Due pond in mastello, conviene mettere una pompa solare?

Ciao a tutti. Sto allestendo due mastelli rettangolari che verranno interrati a breve causa maltempo. Sono entrambi da 250 litri lordi, mix di piante in entrambi, 5 iris pseudacorus, 3 pontederia cordata, 4 houttuinie, 2 giacinti d'acqua, piante da fondo che mi son state regalate ma non si sa se sono ceratophillum o altre, 2 ninfee, una per mastello, una nana e una piccola. Profondità mastelli 51 cm, reale circa 40 sottoterra. In entrambi verranno inseriti dei pesciolini Medaka.
Il dubbio riguarda le pompe solari, secondo voi mettere le pompe a filo d'acqua con una portata di 150 Lt l'ora può servire? Cioè, quando farà tanto caldo i pesciolini troveranno la temperatura più fresca sul fondo o si rischia di avere la stessa temperatura sia in superficie che sul fondo? Ovviamente il dubbio vale anche per quando le temperature saranno più fredde, poi in inverno la levo per rimetterla in primavera. Grazie :happy-:

Oltre al dubbio pompa volevo chiedere quali pesci potrebbero predare possibili larve di libellula. Ho letto che le rane le predano ma anche loro potrebbero mangiarmi i Medaka che arrivano a 3-4 cm. Non che ce l'abbia con le libellule perchè, tra l'altro, sono anche utili però ....... preferirei evitare un'eventuale "strage" di pesci. Qualche consiglio? Grazie.

ciao, se i mastelli sono fondi 51 cm, devi mettere un mattone forato 25x25 sotto i vasi dell'iris e della pontederia, perchè devono avere 20 / 30 cm di acqua sopra il vaso... la pontederia forse arriva anche a qualcosa in più, ma l'ideale sono queste profondità.
ti consiglio di non mettere nei vasi terra o sabbia, ma solamente sassi (ghiaia grossolana), in questo modo non si sporca l'acqua e le piante assorbono i nutrienti direttamente dall'acqua, ripulendola.
la houttunya è una pianta da terreno umido oppure pochissima acqua, quindi ti conviene piantarla nel terreno circostante il mastello, perchè fare una pila di forati non è consigliato, il tutto resta un po' instabile.
inserirei invece le piante ossigenanti (egeria, ceratofillo, ecc.) perchè consentono ai pesci di deporre le uova, di proteggersi dai predatori e agli avannotti di nascondersi e proteggersi.
per quanto riguarda i predatori non mi preoccuperei più di tanto, avere qualche larva di libellula o altro sarà inevitabile, ma se questi pesciolini si riproducono come le gambusie, avrai comunque un aumento esponenziale degli esemplari.
io fino allo scorso anno ho evitato le pompe, ma secondo me il movimento d'acqua è sempre utile: 150 l/h sono veramente pochi, considera che all'aperto pompe e filtri si intasano alla velocità della luce e temo che finiresti con avere pompe che erogano un filo d'acqua... valuterei quindi di portare un cavo della corrente fino al luogo dei mastelli, inserendovi due pompe per laghetto a bassa portata.
considererei anche l'idea di lasciare i mastelli fuori terra, in modo da poterli pulire più facilmente, spostare ed eventualmente ricoverare durante l'inverno, evitandoti anche il lavoraccio connesso allo scavo e all'asportazione di mezzo metro cubo di terra...

Grazie Gibo :). Inizio con un'altra domanda, quale ghiaia per le piante, non è che mi aumenta la durezza dell'acqua se è calcarea? Per le piante ero già a conoscenza della profondità e non metterò forati ma li appendo con fil di ferro plastificato al bordo dei mastelli. Nei vasi ho messo terriccio ma il mio è argilloso e t'assicuro che farà solo una nuvoletta di polvere quando li immergerò. :rofl-: Lo scavo è fatto, una faticaccia considerato appunto il terreno argilloso e il clima che non aiuta, in più, molti sassi. Per un'eventuale ricovero invernale riparerò solo l'houttuinia e i giacinti, le altre resistono al gelo, se propio devo abbasso i vasi di pontederia e iris sul fondo. Sì sì le ossigenanti le metto eccome, in sottovasi tondi o rettangolari inserite nei cannolicchi e ghiaino per acquario. Per la pulizia ti saprò dire ma visto che è tutto in vaso e che si fa in primavera assieme al trapianto delle piante non penso avrò molti problemi ...... se non quello di stressare i pesciolini :baffled-:. Per quanto riguarda la pompetta forse ne provo una preparandola con filtro fatto in casa, non ho possibilità di tirare fili, vedremo. Ancora grazie :yes-:

io uso normale ghiaia grossa di fiume, non penso proprio alteri il ph, se vuoi più batteri filtranti puoi usare lapillo vulcanico ma va lavato prolungatamente perchè molla molta sabbia rossa.
la terra nei vasi la toglierei lavando bene le radici, non porta nessun valore aggiunto e va in decomposizione anossica, quando sollevi i vasi fa un odoraccio... inoltre le piante crescono perfettamente nella sola ghiaia/sassi/lapillo, l'acqua circola meglio nel vaso dove si formano colonie batteriche tipo filtro biologico e le radici succhiano inquinanti dall'acqua.
quanto a fissare i vasi col fil di ferro, ci ho provato anche io ma non vengono mai cose ben fatte e stabili, o perlomeno a me non piaceva: per l'iris e la pontederia puoi tranquillamente posare sul fondo un vaso alto una 20ina di cm (50-20=30cm dal colletto, che per queste specie va benissimo), idem le ninfee e le piante ossigenanti, se poi ci metti una galleggiante non ti serve altro (la houttunya puoi metterla intorno alle vasche per mascherare i bordi e abbellirle, va benissimo come pianta da terra infatti i vivai la vendono come tale).
Per le pompe, io valuterei con un elettricista se puoi agganciarti da qualche parte, poi presso un buon brico il cavo e il corrugato hanno un costo modico e puoi interrarli anche di pochi centimetri... in alternativa se vuoi una pompa solare non ti conviene optare per robaccia economica da due soldi, perchè è roba che non funziona; io ho visto girare le pompe solari di Leo, non erano "fulmini di guerra" ed erano modelli da 70 euro, sotto tali cifre temo che compri "cinesate" infime, per questo suggerivo il cavo per portare la 220V, perchè con la medesima cifra compri ottime pompe di marca alimentate a 220V.

Purtroppo tirare il cavo elettrico vorrebbe dire rompere circa 3 metri di porfido :no-:. Grazie per i consigli :happy-:

Non riesci nemmeno a tirare un cavo o una canalina di quelle "estetiche" lungo uno spigolo di muro/pavimento?
In alternativa segnala il post a leonida, anche lui e' impossibilitato a portare la 220v e usa pompe solari, sapra' consigliarti.

Purtroppo c'è tutto porfido attorno. So che pompa ha Leo, mi ha mandato il link tempo fa ma l'ho perso e poi ne servirebbero 2-3 perchè mi sa che utilizzerò ancora il mastello zincato da 110-130 litri circa. La pompa di Leo arrivava dalla germania se non ricordo male, per ora aspetto, vedo come va.

con solo medaka e molte piante senza terra, vedrai che l'acqua resterà pulitissima.
se le vasche prendono sole diretto per qualche ora al giorno, lascia che ninfee e galleggianti coprano buona parte della superficie, questo eviterà il fenomeno dell'acqua verde

Dovrò procurarmi il ghiaino adatto e trapiantare nuovamente le piante allora. La Pontederia è a rizoma strisciante, ce la farà a espandersi col ghiaino?
Stiamo andando ot però :eek-:

Pontederia? I vasi li ingloba e se li mangia... Guarda qua... Dentro quel cespo c era un cestino di ghiaia

http://www.tartarugando.it/outdoor/1...tml#post237060

Grazie Gibo :).
Oggi le prime nascite dei Medaka dopo 20 giorni d'attesa alcune uova si sono schiuse. Per ora 5 piccoli minuscoli, testa sul millimetro, corpo molto fino, lunghi circa 5mm. Incrocio le dita, mai visti avannotti così piccini :eek-:

Attendiamo foto delle vasche

Citazione:

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Originariamente Scritto da gibo

Attendiamo foto delle vasche

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Vasche posizionate ma non ancora riempite totalmente d'acqua, poi devo rinvasare le piante col lapillo tranne le ninfee, per ora le lascio come stanno.
L'houttuynia ho letto che resiste non immersa basta che rimanga sempre umida, cresce meno però, devo rinvasare anche questa, da 4 vasi penso ne farò 8-10 con terra argillosa.
Se il tempo resiste e io non sarò disfatto come ora conto almeno di mettere le piante a dimora in questa settimana, poi inserisco le foto :yes-:
PS: il tempo non ha aiutato e neanche il terreno, era ricoperto di ghiaino, ( terreno argilloso, ora devo setacciare la terra dal ghiaino e non è affatto facile), in più sotto ho trovato una marea di sassi :(

foto?

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Originariamente Scritto da gibo

foto?

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OK Gibo, posto un paio dello scavo, dell'acquarietto coi Medaka e le uova nella vaschetta con gli occhioni ...... ora provo a caricarle.
Imgur: The most awesome images on the Internet

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Finalmente messe a dimora le piante :).
Foto 1= mastelli posizionati ma non ancora interrati totalmente. Notare i sassi trovati sotto la panchina e vicino allo zincato il più grande più la terra da setacciare dai sassi.
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Foto 2=Ancora terra da setacciare dopo lo scavo.
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Foto 3=Portavasi fatto in casa con rete da recinzione in quanto non mi andava di perdere litri d'acqua per mettere forati o altro per mettere le piante a livello.
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Foto 4=Mastello nr1 con portavasi fatto in casa, ho dovuto mettere un tirante centrale altrimenti cedeva.
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Foto 5= Mastello nr.2, qui ho provato ad appendere i vasi coi soliti due buchetti ai lati ma li trovo molto instabili, un forte vento e :(, quindi prima possibile farò altri portavasi casalinghi :).
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Foto 6= veduta d'insieme, devo finire di interrare i mastelli e terrò qualche decina di cm per mettere sassi così quando piove non mi entrerà terriccio negli stessi, poi penserò anche alla bordura :)
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Tutto sommato un lavoraccio ma ora un po di soddisfazione c'è, evvivaaa ahahah :D

buon lavoro!
ripeto, io non avrei messo portavasi: iris pseudacorus e pontederia stanno tranquillamente alla profondità massima della tua vasca, senza il minimo problema.
come contorno alle vasche potresti incassare nel terreno dei mattoni di lava quelli che si usano per giardinaggio, facendoli sporgere dal terreno giusto 5 cm, secondo me farebbe un bell'effetto.
Per la pompa, non riesci proprio ad interrare un corrugato col cavo elettrico sotto il bordo del marciapiedi di porfido, e andare ad attaccarti ad una presa da qualche parte? in tal caso con due raccordi filettati ed un pezzo di tubo da 1" potevi collegare le due vasche, mettendo il pescaggio in una e la mandata nell'altra (sempre che tu non voglia separare le razze di medaka)

Citazione:

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Originariamente Scritto da gibo

buon lavoro!
ripeto, io non avrei messo portavasi: iris pseudacorus e pontederia stanno tranquillamente alla profondità massima della tua vasca, senza il minimo problema.
come contorno alle vasche potresti incassare nel terreno dei mattoni di lava quelli che si usano per giardinaggio, facendoli sporgere dal terreno giusto 5 cm, secondo me farebbe un bell'effetto.
Per la pompa, non riesci proprio ad interrare un corrugato col cavo elettrico sotto il bordo del marciapiedi di porfido, e andare ad attaccarti ad una presa da qualche parte? in tal caso con due raccordi filettati ed un pezzo di tubo da 1" potevi collegare le due vasche, mettendo il pescaggio in una e la mandata nell'altra (sempre che tu non voglia separare le razze di medaka)

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Grazie :).
Per collegare le vasche sono ancora in tempo, forse le terrò così, idea da non scartare però, grazie.
Tirar cavi propio no a meno che non mi arrivi un "lampo di genio" ;).
Riguardo alle piante mi hanno consigliato su altro forum di laghetti la pontederia sui 15 cm di profondità mentre per l'iris non ci sarebbe problema ma ho preferito far così per ora.
Mattoni di lava non li ho mai sentiti, darò un'occhiata sul web e chiederò in zona.
Riguardo ai vasi, che ne pensi di questi?
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Stasera al rientro un mastello con 5cm in meno d'acqua rispetto all'altro :shocked-: ......... spero di essere fortunato e non sia una perdita per qualche buco chissà dove ........ domattina vedrò se è calata ancora :dull-:
Non penso il calo sia dovuto all'evaporazione visto che sono esposti allo stesso modo.

vedo molto difficile che quel tipo di mastelli si fori, nemmeno con un colpo di cacciavite lo bucheresti... se davvero avesse una perdita mi verrebbe da pensare ad un difetto di fabbricazione da farti sostituire in garanzia.
quando mi capiterà di cambiare la vasca preformata verdemax da 200 litri, o prendo una vasca preformata "giardini d'acqua" (bello il colore verde e ottima la fattura e la robustezza della plastica), oppure opto per un mastellone tondo 110x35 come quello che ha interrato Leonida per la TSE maschio

Purtroppo l'acqua è calata ancora, appena controllato :baffled-:. Per ora lo lascio per sapere se la perdita è sul fondo o in qualche lato.
Se potrò cercherò di ripararla perchè non mi va di rifare tutto altrimenti contatterò il venditore per rendergli il mastello difettato.
So che il silicone è ottimo per tenuta nei mastelli, alcuni lo usano per siliconare ganci per poi appenderci i vasi con le piante, in ogni caso dipenderà dall'entità del difetto.

Sei stato molto sfortunato, queste vasche in genere sono estremamente robuste, direi indistruttibili... anche se in effetti quelle a pianta rettangolare hanno nei vertici un punto un po' critico di stampaggio, e tendono a deformarsi se riempite di liquido (aspetto che nel tuo caso è compensato dalla pressione del terreno attorno alla vasca).
Eviterei di tentare qualunque tipo di incollaggio, il polietilene (PE) è notoriamente un materiale molto rognoso da incollare, e anche i produttori di collanti specifici per materiali plastici (incluse colle bi-componente, che oltretutto costano) non garantiscono risultati su questo materiale... quindi assolutamente svuoterei la vasca e la renderei in garanzia pretendendo la sotituzione... a scanso di equivoci farei una prova di tenuta della vasca nuova prima di interrarla.
Ti suggerisco anche di acquistare qualche sacco di sabbia edile fine (sabbia di fiume), e farne uno strato sotto la vasca, e poi usandolo per rimepire il vuoto attorno tra scavo e vasca.

Per quanto riguarda la Pontederia, non so chi ti abbia detto di tenerla a -15cm: ti consiglio di consultare il sito waterplantsitaly per informazioni affidabili sulla profondità di coltivazione, comunque pomntederia cordata e iris pseudacorus sono dati su molti siti per -30 cm dal colletto, su alcuni anche -40 cm dal colletto... posso garantire che la pontederia a -40 cm ci sta perfettamente crescendo in modo mostruoso e fiorendo senza il minimo problema: non mi complicherei quindi la vita a fare fioriere appese, quando puoi tranquillamente posare il vaso o cestino sul fondo della vasca, idem per l'iris pseudacorus.

Aspetto che cali l'acqua e poi vedrò se si tratta del fondo o di qualche lato, in altro forum (che non ricordo), per puro caso ho visto un'utente che aveva incollato ganci da cucina al PE tramite silicone e ci appendeva i vasi.
Per la sabbia avevo già provveduto come fondo e rivestimento laterale parziale.
Per le piante, visto che in un mastello, quello integro, le ho appese solo con fil di ferro posso provare ad adagiarle sul fondo e vedere che succede :yes-:
Grazie Gibo :)
PS: quest'anno no ma mi sta tentando l'idea di togliere i mastelli e mettere sottotelo+telo da laghetto, del resto, lo scavo c'è ;)

non credo che il silicone tenga a lungo sul PE, che, ripeto, è una plastica antiadesiva come il PP e PTFE, ovvero non consente ai collanti di fare presa in modo saldo e duraturo nel tempo; esistono collanti tecnici per questi materiali, ma un tubo ti costerebbe quanto un mastello nuovo, forse più... quindi non credo ne valga la pena.
Avere il mastello interrato, rifinito, con dentro i pesciolini... e il pensiero costante che la perdita possa ripresentarsi dovendo smontare tutto, personalmente mi farebbe desistere immediatamente dall'idea, renderei il mastello o lo terrei in cantina come contenitore per oggetti vari, e ne comprerei uno nuovo, facendo una prova di tenuta prima di interrarlo.
Più che telo e sottotelo, vista anche la composizione del terreno, io starei su una più solida vasca per laghetto termoformata, anche tramite i canali online si possono acquistare i modelli di svariate marche, e quindi la scelta tra forme e dimensioni non è così ridotta...

Ciao, ho cercato in internet e l'unica cosa da fare sarebbe saldare a caldo un'altro pezzo dello stesso PE, per ora aspetto si svuoti, poi vedrò che fare.
Per il telo e sottotelo prima di metterli farei uno strato di almeno 5cm di sabbia edile posta tra terra e sottotelo sia sul fondo che ai lati ...... e magari prima del sottotelo pluriboll o altri spessori tipo giornali ....... poi ho visto che c'è una vasca sui 650 litri della alko che non è male, anche il tuo ultimo non è affatto malaccio, anzi :yes-:

I laghetti fatti con il telo devono avere per una questione di stabilità del terreno le sponde con declivio , non verticali come il tuo scavo che dovrebbe essere ampliato moltissimo per utilizzarlo con un telo. Gibo giustamente ti ha suggerito un laghetto termoformato se proprio vuoi cambiare la forma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

I laghetti fatti con il telo devono avere per una questione di stabilità del terreno le sponde con declivio , non verticali come il tuo scavo che dovrebbe essere ampliato moltissimo per utilizzarlo con un telo. Gibo giustamente ti ha suggerito un laghetto termoformato se proprio vuoi cambiare la forma.

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Sinceramente ho visto diversi laghetti, anche grandi, fatti verticalmente. Questi però avevano la zona centrale più profonda verticale e poi tutto attorno il gradino per posare i vasi delle palustri, anche i gradini erano in verticale. Unica accortezza che usavano era di mettere attorno a tutto il bordo dei mattoni o fare una collinetta di terra. Sia nel caso dei mattoni o della collinetta il telo lo facevano passare sopra e poi lo interravano alla base dei mattoni o collinetta. In ogni caso, una pendenza del 30% potrebbe andar bene? Chiedo perchè in futuro non si sa mai ....... a volte fatichi ma poi ti prende ....... come una specie di malattia :yes-:

30% dalla verticale o dall'orizzontale ?

Oh caspita, mica l'ho capita. Diciamo che da dove si parte con lo scavo, quindi in superficie, scendere tenendo un 30° verso il fondo \___/.

Personalmente farei una serie di gradini di altezza contenuta e possibilmente una superficie superiore al minimo di 3x2

Citazione:

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Originariamente Scritto da darietto

Oh caspita, mica l'ho capita. Diciamo che da dove si parte con lo scavo, quindi in superficie, scendere tenendo un 30° verso il fondo \___/.

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Quindi 30° dalla verticale : è un po' poco tenendo conto dell'angolo di declivio naturale che è circa 45° ( hai presente i terrapieni dei raccordi autostradali ?) ma considerando la spinta idrostatica sulle pareti puoi farcela . Ti conviene però come dice Gibo terrazzare a gradoni per mettere le piante in vaso e anche per facilitare la risalita delle tartarughe dal profondo:

Oh oh, già il 3x2 forse non saprei dove posizionarlo, ho pochissimi posti con alberi che fanno ombra e di solito qui il sole è quasi a picco nelle ore centrali. A questo punto meglio che pensi a un preformato come quello di Gibo strutturato con legni vari che possano facilitare la risalita delle tarte.

In un pteformato le tartarughe non possono fare letargo nel nord italia.
Vi sarebbe un'alta probabilita' di decesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da gibo

In un pteformato le tartarughe non possono fare letargo nel nord italia.
Vi sarebbe un'alta probabilita' di decesso

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Sì certo, letargo controllato ovviamente, come litraggio ed esposizione solare che ne pensi?
Scusa, vista dopo la risposta nell'altra discussione, grazie :)