Nascite settembre 2013 - pratiche denuncia e certificazione

Ciao a tutti,
sono nuovo del forume e vorrei disturbarvi subito perchè IERI ho trovato in giardino 4 piccoli (le mie prime nascite) :laugh-: che vagavano nel recinto.
Il sacco vitellino è OK ma non so se fargli fare l'inverno all'esterno... In questi giorni a Milano ci sono 10/11 gradi...
Letargo si o letargo no ( e quindi mi devo costruire un terrario)?
Inoltre mi linkate il documento che devo presentare alla forestale per la denuncia della nascita? Aspetto ancora qualche giorno perchè mi aspetto altre nascite...

Ciao e grazie a tutti

Eccoti dove scaricare il modulo
Corpo Forestale dello Stato - Chi siamo - Servizi e Attività - CITES - Informazioni pratiche - Modulistica
ovviamente dovrai usare quello per gli esemplari di allegato A

Qualche ulteriore info:
- letargo esterno:
1) visto che sono nate adesso (pesano dai 5 ai 10 g.) e viste le temerature in ribasso, letargo si o no?
- modulo denuncia:
1) posso inviarlo tramite mail?
2) E' necessario ricevere un n. di protocollo?
3) Sul modulo (sezione 4) è necessario apporre il n. di CITES e di microchip dei riproduttori. Visto che nel recinto ho più femmine come faccio ad indicare i dati corretti?
4) Nella sezione 3 del modulo dove devo indicare i nati, è necessario riportare anche il "tipo marcatura" e gli "estremi marcatura". Cosa devo indicare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peso

Qualche ulteriore info:
- letargo esterno:
1) visto che sono nate adesso (pesano dai 5 ai 10 g.) e viste le temerature in ribasso, letargo si o no?
- modulo denuncia:
1) posso inviarlo tramite mail?
2) E' necessario ricevere un n. di protocollo?
3) Sul modulo (sezione 4) è necessario apporre il n. di CITES e di microchip dei riproduttori. Visto che nel recinto ho più femmine come faccio ad indicare i dati corretti?
4) Nella sezione 3 del modulo dove devo indicare i nati, è necessario riportare anche il "tipo marcatura" e gli "estremi marcatura". Cosa devo indicare?

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Per il letargo ti consiglio di aprire discussione ad hoc nella sezione Tartarughe Terrestri Mediterranee, altrimenti si va off-topic.

Per quanto riguarda la denuncia di nascita, ecco le risposte:
1) devi verificare con il tuo nucleo territoriale di zona quali sono i canali consentiti. Se scegli di non recarti di persona, io personalmente sceglierei di fare almeno una raccomandata;
2) sì, è necessario che la richiesta sia protocollata, in quanto fino a quando non procederai a chiedere i microchip sarà il documento che ti consente di essere in regola con la detenzione degli esemplari
3) Nel campo "Altro" devi indicare tutti gli esemplari del gruppo riproduttore, comprensivi del n° CITES, marcaggio, data e paese di emissione del documento CITES
4) quei campi li devi lasciare vuoti, in attesa di procedere al marcaggio con il microchip, che dovrai fare entro un anno dalla data di nascita degli esemplari

In ogni modo, verifica sempre con il nucleo territoriale CITES come comportarti, visto che le procedure adottate possono essere anche diverse su regioni diverse.

Altro link utile:

Tartarugando - Legislazione e normative CITES

Dato che dipendi da Milano le puoi inviare sia via fax 0267077131 o via mail cites.milano@corpoforestale.it
Milano non rilascia immediatamente il protocollo lo puoi richiedere dopo qualche giorno telefonando al 026709476.

Per le altre domande ti ha risposto Rughis

Stavo compilando il modulo di denuncia e mi sono accorto (sono passati 5 anni dall'acquisto delle tarte) che i CITES sono Sloveni e in lingua slovena. Vanno bene?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peso

Stavo compilando il modulo di denuncia e mi sono accorto (sono passati 5 anni dall'acquisto delle tarte) che i CITES sono Sloveni e in lingua slovena. Vanno bene?

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Indicano un numero di microchip? Se si sono perfettamente regolari,
Se, invece, trattasi di Cites fotografico, mi spiace dirtelo, ma sono scaduti, dovevano essere rinnovati annualmente e al compimento del 5 anno della tartaruga provvedere ad inserire il chip. Per concludere dal 2012 non sono più ammessi cites fotografici in Italia, se si acquistano esemplari con tale Cites al rinnovo si deve provvedere all'inserimento del Chip.

Il CITES è quello giallo in cui si riportano i numeri di microchip

Quindi il CITES è ok anche se in sloveno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peso

Quindi il CITES è ok anche se in sloveno?

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E' un Cites comunitario emesso dalla Slovenia, di conseguenza valido in tutta la CE

Ciao.
Peso se ti interessa puoi leggere anche questa discussione:

http://www.tartarugando.it/legislazione/3312-validit%E0-di-un-cites-straniero-italia.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Ciao.
Peso se ti interessa puoi leggere anche questa discussione:

http://www.tartarugando.it/legislazione/3312-validit%E0-di-un-cites-straniero-italia.html

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Grazie lucio78, ci sono tutte le info!!!

Ciao a tutti,
rispolvero il post per sottoporvi altri quesiti a distanza di 1 anno dalla nascita:
1) Veterinario - ho preso appuntamento con il veterinario per l'inoculo del nano-microchip nelle 5 THB. Quali e quanti documenti mi deve rilasciare?
2) Copia del/i documento/i rilasciato/i dal veterinario deve/devono essere presentati subito al CITES?
3) Posso presentare sin da subito la richiesta di certificazione (rilascio CITES)?
4) Quale modulo devo utilizzare (SCT2 o SCT2/A) per la richiesta di certificazione? Come si compila? Devo compilare 1 modulo per ogni tartaruga?
5) Se ho inteso bene, alla richiesta di cui sopra devo allegare (per ogni modulo di richiesta): copia del documento rilasciato dal veterinario, copia della denuncia di nascita, copia del pagamento e copia del CITES dei genitori (fonte C)
5) il pagamento di euro 15,49 può essere effettuato anche tramite bonifico o accettano solo il bollettino postale?
6) visto che è mia intenzione cedere le 5 THB. Prima devo aspettare che la Forestale mi rilasci i CITES? Quanto tempo passa? Può essere che mi rilasceranno dei CITES fonte "C"?
7) devo richiedere il registro di carico/scarico?

Scusate per i numerosi quesiti...

Ciao e grazie a tutti per la disponibilità...

Ciao.
Dunque provo a rispondere a tutto:
1) Valuta insieme al veterinario che la lunghezza sia idonea per l'inoculo del microchip anche a seconda di dove verrà inserito.
Leggi questa discussione a riguardo considerando che c'è la possibilità di prorogare il marcaggio se la dimensione o lo stato di salute non è ritenuto idoneo dal veterinario.
http://www.tartarugando.it/tartarugh...di-1-anno.html
Comunque una volta effettuata la marcatura il veterinario deve rilasciarti la certificazione di avvenuto inserimento microchip (marcaggio) di solito è cumulativa per tutti gli esemplari e vengono riportati i dati di tutti gli esemplari tra cui gli estremi della denuncia di nascita.
2)La certificazione rilasciata dal veterinario deve essere consegnata all'ufficio cites di competenza entro un anno dalla nascita per completare e chiudere la pratica della denuncia di nascita.
3)La richiesta di certificazione commerciale può essere richiesta solo dopo che è avvenuto il marcaggio con microchip ovviamente ci devono essere i presupposti validi perchè possa essere approvata. Ovvero che gli esemplari riproduttori/genitori abbiano fonte C o fonte F (anche se è vero che la legge dice che solo agli esemplari di seconda generazione nati nel proprio allevamento dovrebbe essere rilasciata la fonte C commerciali).
4) Per effettuare la richiesta di certificazione (che logicamente sarà individuale per ogni esemplare e comunque non obbligatoriamente per tutti gli esemplari) è necessario compilare il modello SCT2 (modello di richiesta di certificazione, conforme all’apposito formulario annesso al regolamento (CE) n. 865/2006) uno per ogni esemplare indicando "Certificato per attività commerciali" e compilare unicamente il modello SCT2/A (riguardante la scheda informativa) a questi va allegata fotocopia documento di indentità, copia denuncia di nascita e certificazione di marcaggio, volendo anche copia dei certificati cites dei riproduttori ed infine attestazione pagamento di euro 15,49 uno per ogni modello SCT2 utilizzato quindi per ogni esemplare.
5)Prima venina utilizzato ed accettato solo il pagamento tramite bollettino postale a tre sezioni di euro 15,49 intestato a : Tesoreria Provinciale di Viterbo; conto corrente n. 10178010; causale: L. 150/1992 art. 8-quinquies - D.M. Ambiente 28.5.93 - diritto speciale prelievo - certificazione comunitaria CITES. Di questo andava inviato l'attestazione di versamento.
Oggi invece da quanto scrive Rucola è possibile anche pagare tramite bonifico addirittura l'importo complessivo. Io consiglio di sentire prima di effettuare il pagamento l'ufficio cites di competenza. Questa comunque è la discussione a riguardo:
http://www.tartarugando.it/legislazi...ati-cites.html
6)Se intendi cedere cioè vendere le tartarughe allora devi aspettare che la richiesta venga approvata e che vengano rilasciati i cites commerciali per ogni esemplare. I tempi sopratutto per la prima richiesta sono lunghi diversi mesi spesso 5-6 mesi visto che è la commissione scientifica di Roma che analizza la richiesta e quasi sempre chiede un sopralluogo all'ufficio cites locale per prelevare campioni di Dna della prole, dei genitori e dei nonni (se ci sono) per verificare l'effettiva parentela.
Come ho scritto sopra la richiesta di certificazione andrebbe fatta solo esclusivamente nel caso che ci siano i presupposti per ottenerla.
Altrimenti in alternativa è possibile movimentare comunque la prole ad un altra persona in questo caso gratuitamente e sempre solo dopo l'avvenuto marcaggio effettuando la richiesta di movimentazione con i modelli SCT2 indicando "Certificato per spostamento dl esemplari vivi" (un unico modello utilizzabile per più esemplari movimentati alla stessa persona) ed il modello SCT3. Rimane il discorso del pagamento di 15,49 per ogni modello SCT2 utilizzato ma in questo caso conviene movimentare in modo cumulativo gli esemplari allo stesso destinatario e futuro possessore degli esemplari.
7) Il registro di scarico/carico nel caso di ottenimento della certificazione commerciale andrebbe obbligatoriamente richiesto e compilato mentre personalmente ritengo che nei casi di sola movimentazione gratuita venendo meno lo scopo commerciale non è necessario ma tanti dicono il contrario.
Ti consiglio anche per questo comunque di sentire il tuo ufficio cites di competenza e ti invito a leggere questa discussione:
http://www.tartarugando.it/legislazi...ico-cites.html

:wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Ciao.
Dunque provo a rispondere a tutto:
1) Valuta insieme al veterinario che la lunghezza sia idonea per l'inoculo del microchip anche a seconda di dove verrà inserito.
Leggi questa discussione a riguardo considerando che c'è la possibilità di prorogare il marcaggio se la dimensione o lo stato di salute non è ritenuto idoneo dal veterinario.
http://www.tartarugando.it/tartarugh...di-1-anno.html
Comunque una volta effettuata la marcatura il veterinario deve rilasciarti la certificazione di avvenuto inserimento microchip (marcaggio) di solito è cumulativa per tutti gli esemplari e vengono riportati i dati di tutti gli esemplari tra cui gli estremi della denuncia di nascita.
2)La certificazione rilasciata dal veterinario deve essere consegnata all'ufficio cites di competenza entro un anno dalla nascita per completare e chiudere la pratica della denuncia di nascita.
3)La richiesta di certificazione commerciale può essere richiesta solo dopo che è avvenuto il marcaggio con microchip ovviamente ci devono essere i presupposti validi perchè possa essere approvata. Ovvero che gli esemplari riproduttori/genitori abbiano fonte C o fonte F (anche se è vero che la legge dice che solo agli esemplari di seconda generazione nati nel proprio allevamento dovrebbe essere rilasciata la fonte C commerciali).
4) Per effettuare la richiesta di certificazione (che logicamente sarà individuale per ogni esemplare e comunque non obbligatoriamente per tutti gli esemplari) è necessario compilare il modello SCT2 (modello di richiesta di certificazione, conforme all’apposito formulario annesso al regolamento (CE) n. 865/2006) uno per ogni esemplare indicando "Certificato per attività commerciali" e compilare unicamente il modello SCT2/A (riguardante la scheda informativa) a questi va allegata fotocopia documento di indentità, copia denuncia di nascita e certificazione di marcaggio, volendo anche copia dei certificati cites dei riproduttori ed infine attestazione pagamento di euro 15,49 uno per ogni modello SCT2 utilizzato quindi per ogni esemplare.
5)Prima venina utilizzato ed accettato solo il pagamento tramite bollettino postale a tre sezioni di euro 15,49 intestato a : Tesoreria Provinciale di Viterbo; conto corrente n. 10178010; causale: L. 150/1992 art. 8-quinquies - D.M. Ambiente 28.5.93 - diritto speciale prelievo - certificazione comunitaria CITES. Di questo andava inviato l'attestazione di versamento.
Oggi invece da quanto scrive Rucola è possibile anche pagare tramite bonifico addirittura l'importo complessivo. Io consiglio di sentire prima di effettuare il pagamento l'ufficio cites di competenza. Questa comunque è la discussione a riguardo:
http://www.tartarugando.it/legislazi...ati-cites.html
6)Se intendi cedere cioè vendere le tartarughe allora devi aspettare che la richiesta venga approvata e che vengano rilasciati i cites commerciali per ogni esemplare. I tempi sopratutto per la prima richiesta sono lunghi diversi mesi spesso 5-6 mesi visto che è la commissione scientifica di Roma che analizza la richiesta e quasi sempre chiede un sopralluogo all'ufficio cites locale per prelevare campioni di Dna della prole, dei genitori e dei nonni (se ci sono) per verificare l'effettiva parentela.
Come ho scritto sopra la richiesta di certificazione andrebbe fatta solo esclusivamente nel caso che ci siano i presupposti per ottenerla.
Altrimenti è possibile movimentare comunque la prola ad un altra persona in questo caso gratuitamente e sempre solo dopo l'avvenuto marcaggio effettuando la richiesta di movimentazione con i modelli SCT2 indicando "Certificato per spostamento dl esemplari vivi" (un unico modello utilizzabile per più esemplari movimentati alla stessa persona) ed il modello SCT3. Rimane il discorso del pagamento di 15,49 per ogni modello SCT2 utilizzato ma in questo caso conviene movimentare in modo cumulativo gli esemplari allo stesso destinatario futuro possessore degli esemplari.
7) Il registro di scarico/carico nel caso di ottenimento della certificazione commerciale andrebbe obbligatoriamente richiesto e compilato mentre personalmente ritengo che nei casi di sola movimentazione gratuita venendo meno lo scopo commerciale non è necessario.
Ti consiglio comunque di sentire anche per questo il tuo ufficio cites di competenza e ti invito a leggere questa discussione:
http://www.tartarugando.it/legislazi...ico-cites.html

:wink-:

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Premesso che i genitori hanno un CITES fonte "C" e le 5 THB sono le mie prime nascite, quanto scrivi è tutto chiaro tranne tre aspetti:
- cosa intendi quando scrivi "la richiesta di certificazione andrebbe fatta solo esclusivamente nel caso che ci siano i presupposti per ottenerla. "?
- se i genitori hanno fonte "C", le 5 THB nate nel 2013 avranno anch'esse fonte "C"?
- per la richiesta di certificazione devo compilare un mod. SCT2 x soggetto. Mentre il modello SCT2/A?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peso

Premesso che i genitori hanno un CITES fonte "C" e le 5 THB sono le mie prime nascite, quanto scrivi è tutto chiaro tranne tre aspetti:
- cosa intendi quando scrivi "la richiesta di certificazione andrebbe fatta solo esclusivamente nel caso che ci siano i presupposti per ottenerla. "?
- se i genitori hanno fonte "C", le 5 THB nate nel 2013 avranno anch'esse fonte "C"?
- per la richiesta di certificazione devo compilare un mod. SCT2 x soggetto. Mentre il modello SCT2/A?

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Nel senso che se non si hanno i requisiti sopratutto le fonti dei riproduttori non vale la pena fare la richiesta di certificazione in quanto non verrà approvata e quindi la fonte C non verrà rilasciata.
I presupposti necessari per la richiesta di certificaizon sono che tutti i riproduttori siano detenuti legalmente con tanto di certificato cites (in fonte F o fonte C) e relativo marcaggio con microchip e la prole per la quale si richiede la certificazione ne sia stata denunciata la nascita e sia stata anch'essa marcata con microchip.
Nel tuo caso non dovrebbero esserci assolutamente problemi ad ottenerla visto che i genitori sono in fonte C, logicamente ci vorrà più tempo essendo la prima volta poi i prossimi anni pur dovendo compilare gli stessi moduli e quindi fare le stesse pratiche il rilascio dei certificati sarà più veloce.
Non c'è l'automatismo del rilascio della fonte C alla prole essendo gli stessi genitori in fonte C ma è necessario sempre richiedere la certificazione con l'iter indicato sopra.
Il modello SCT2 va compilato per ogni soggetto per il quale si richiede la certificazione (dopo l'approvazione il certificato cites che verrà rilasciato rispecchierà i dati inseriti nel modello di richiesta essendo simile al certificato) mentre il modello SCT2/A va compilato solo una volta nel tuo caso in quanto è possibile inserire fino a 5 esemplari nati per il quale si richiede la certificazione. :wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Nel senso che se non si hanno i requisiti sopratutto le fonti dei riproduttori non vale la pena fare la richiesta di certificazione in quanto non verrà approvata e quindi la fonte C non verrà rilasciata.
I presupposti necessari per la richiesta di certificaizon sono che tutti i riproduttori siano detenuti legalmente con tanto di certificato cites (in fonte F o fonte C) e relativo marcaggio con microchip e la prole per la quale si richiede la certificazione ne sia stata denunciata la nascita e sia stata anch'essa marcata con microchip.
Nel tuo caso non dovrebbero esserci assolutamente problemi ad ottenerla visto che i genitori sono in fonte C, logicamente ci vorrà più tempo essendo la prima volta poi i prossimi anni pur dovendo compilare gli stessi moduli e quindi fare le stesse pratiche il rilascio dei certificati sarà più veloce.
Non c'è l'automatismo del rilascio della fonte C alla prole essendo gli stessi genitori in fonte C ma è necessario sempre richiedere la certificazione con l'iter indicato sopra.
Il modello SCT2 va compilato per ogni soggetto per il quale si richiede la certificazione (dopo l'approvazione il certificato cites che verrà rilasciato rispecchierà i dati inseriti nel modello di richiesta essendo simile al certificato) mentre il modello SCT2/A va compilato solo una volta nel tuo caso in quanto è possibile inserire fino a 5 esemplari nati per il quale si richiede la certificazione. :wink-:

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Grazie!!!:wink-:
Ma quindi prima di cedere i soggetti (già promessi ad alcuni amici) devo aspettare il rilascio del CITES che visto che è la prima volta avrà un iter più lento? Corretto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peso

Grazie!!!:wink-:
Ma quindi prima di cedere i soggetti (già promessi ad alcuni amici) devo aspettare il rilascio del CITES che visto che è la prima volta avrà un iter più lento? Corretto?

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Gli esemplari in all.A sia che movimentati che ceduti/venduti vanno accompagnati sempre ed esclusivamente dal Certificato Cites qundi devi aspettare il rilascio che avverrà sicuramente con tempi probabilmente lunghi considerando che si avvicina l'autunno e l'inverno e quindi anche il letargo penso che andrà a finire alla primavera prossima. :shocked-: :yes-:
Leggi questa discussione che potrebbe interessarti:
http://www.tartarugando.it/legislazi...-positivo.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Gli esemplari in all.A sia che movimentati che ceduti/venduti vanno accompagnati sempre ed esclusivamente dal Certificato Cites qundi devi aspettare il rilascio che avverrà sicuramente con tempi probabilmente lunghi considerando che si avvicina l'autunno e l'inverno e quindi anche il letargo penso che andrà a finire alla primavera prossima. :shocked-: :yes-:
Leggi questa discussione che potrebbe interessarti:
http://www.tartarugando.it/legislazi...-positivo.html

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Grazie!!! Ti aggiorno sugli sviluppi....

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Nel senso che se non si hanno i requisiti sopratutto le fonti dei riproduttori non vale la pena fare la richiesta di certificazione in quanto non verrà approvata e quindi la fonte C non verrà rilasciata.
I presupposti necessari per la richiesta di certificaizon sono che tutti i riproduttori siano detenuti legalmente con tanto di certificato cites (in fonte F o fonte C) e relativo marcaggio con microchip e la prole per la quale si richiede la certificazione ne sia stata denunciata la nascita e sia stata anch'essa marcata con microchip.
Nel tuo caso non dovrebbero esserci assolutamente problemi ad ottenerla visto che i genitori sono in fonte C, logicamente ci vorrà più tempo essendo la prima volta poi i prossimi anni pur dovendo compilare gli stessi moduli e quindi fare le stesse pratiche il rilascio dei certificati sarà più veloce.
Non c'è l'automatismo del rilascio della fonte C alla prole essendo gli stessi genitori in fonte C ma è necessario sempre richiedere la certificazione con l'iter indicato sopra.
Il modello SCT2 va compilato per ogni soggetto per il quale si richiede la certificazione (dopo l'approvazione il certificato cites che verrà rilasciato rispecchierà i dati inseriti nel modello di richiesta essendo simile al certificato) mentre il modello SCT2/A va compilato solo una volta nel tuo caso in quanto è possibile inserire fino a 5 esemplari nati per il quale si richiede la certificazione. :wink-:

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Scusa Lucio78 ho verificato adesso che la fonte dei riproduttori non è "C" bensì è la "D". Cosa cambia?
Posso ugualmente richiedere il CITES x finalità commerciali x le 5 THB? Verosimilmente che CITES mi verrà rilasciato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peso

Scusa Lucio78 ho verificato adesso che la fonte dei riproduttori non è "C" bensì è la "D". Cosa cambia?
Posso ugualmente richiedere il CITES x finalità commerciali x le 5 THB? Verosimilmente che CITES mi verrà rilasciato?

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Si è uguale è sempre fonte commerciale e veniva rilasciata solo agli allevamenti professionali, da circa due anni non può essere più rilasciata ma viene rilasciata sempre esclusivamente fonte C.
Quindi non cambia nulla puoi ottenere la certificazione commerciale tranquillamente. :wink-:

http://www.tartarugando.it/legislazi...nte-c-e-d.html

Il modello SCT2 non serve per la richiesta dei certificati, basta solo il modello SCT2/A

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartaclaudia

Il modello SCT2 non serve per la richiesta dei certificati, basta solo il modello SCT2/A

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Scusa ma non mi trovo allora con quanto mi ha detto lucio78...

Ognuno può dire quello che vuole fatto è che è scritto chiaramente sull'ultima circolare Cites 6/2014 (http://www.tartarugando.it/legislazione/13165-nuova-circolare-cites-6-2014-a.html) all'interno del documento publicato anche sul sito ufficiale chiamato "Procedure per l'accertamento della nascita in cattività e della riproduzione artificiale di esemplari di specie animali e vegetali incluse negli allegati "A" e "B" al regolamento (CE) n. 338/97 nonchè per il rilascio dei relativi certificati."
http://www3.corpoforestale.it/flex/c...LOB%3AID%3D370

Per la richiesta della certificazione commerciale ai sensi dell’ art. 8.3 del Reg. (CE) n. 338/97 è necessaria la compilazione dell’apposito formulario annesso al regolamento (CE) n. 865/2006 (modello SCT2).

Riporto quanto scritto all'interno del documento nella bozza di lettera (ALLEGATO 2/A) che oggi gli uffici Cites sono tenuti ad inviare come presa d'atto della denuncia di nascita ricevuta.
Si evince chiaramente come sia necessario compilare il modello SCT2 per ogni richiesta di certificazione:

".................
Con l’occasione, si rammenta che, ai sensi dell’art. 8.1 del regolamento (CE) n. 338/97, sono vietati l’acquisto, l’offerta di acquisto, l’acquisizione in qualunque forma a fini commerciali, l’esposizione in pubblico per fini commerciali, l’uso a scopo di lucro e l’alienazione, nonché la detenzione, l’offerta ed il trasporto ai fini di alienazione (intendendo con tale parola qualsiasi forma di commercio compresa la locazione, la permuta e lo scambio).
Qualora la S.V. intendesse effettuare una delle suddette operazioni, per tutti o parte degli esemplari nati, dovrà effettuare preventiva specifica richiesta a questo ufficio di rilascio di certificato, ai sensi dell’ art. 8.3 del richiamato regolamento, ai fini dell’esenzione dai suddetti divieti.
Si allegano il modello SCT2 di richiesta di certificazione, conforme all’apposito formulario annesso al regolamento (CE) n. 865/2006, e quello della scheda informativa denominata modello SCT2/A, che dovranno essere compilati in ogni loro parte.
Occorre oltremodo precisare che l’utilizzo degli esemplari in questione per scopi commerciale potrà essere effettuato solo successivamente all’ottenimento del certificato di cui sopra;.........................".

Penso quanto scritto sia chiaro poi se ogni Ufficio cites la interpreta a modo suo o agisce a modo suo usando un altra prassi questo è un altro discorso.
Da quello che è scritto anche in caso di semplice movimentazione il modello SCT2 deve essere compilato insieme al modello SCT3, infatti è quello che ho fatto qualche mese fà per ottenere i relativi certificati in fonte F e poter movimentare degli esemplari. :wink-:

Io la dico così come ne la hanno venduta... Poi agli esperti le valutazioni Ringrazio Pier E Dany per l'utile segnalazione riguardo l'assegnazione della fonte alla prole dei gruppi riproduttivi (c.d. riserva riproduttiva), pertanto copio e incollo:
Apro questo post per chiarire la questione delle varie fonti assegnate nei cites:
U=origine sconosciuta:presenta l'esenzione dai divieti commerciali se dichiarata la nascita prima della convenzione cites regolamentata dal reg.3626 del1982, pertanto la si può cedere o vendere come una fonte C.
I piccoli prenderanno la fonte F se nel proprio nucleo riproduttore non son presenti almeno un maschio e una femmina adulta in fonte C
W=esemplari prelevati dall'ambiente selvatico denunciati prima del 31 dicembre 1995.
Si possono solo movimentare previo parere del cites territoriale dal 9 maggio 2013.
I piccoli prenderanno la fonte F se nel proprio nucleo riproduttore non son presenti almeno un maschio e una femmina adulta in fonte C.
F=esemplari nati in cattività o in ambiente controllato di prima generazione che,stando alle ultime stampe di cites in fonte F sembra non necessitino + della movimentazione e non siano + validi solo ed unicamente per il titolare indicato in casella 1, pertanto possono essere ceduti previa dichiarazione scritta prodotta in triplice copia (una copia al cedente, una al cessionario e una al cites territoriale di competenza.), proprio come le fonti C.
C=esemplari che godono di tutti i diritti di esenzione dai divieti alle attività commerciali stabiliti nell'art.8, paragrafo 3 del reg.338/97,in quanto esemplari di 2nda generazione e oltre accertati tramite esame DNA dei piccoli e dei genitori.
riserva riproduttiva:
-composta da esemplari adulti in fonte C generano piccoli in fonte C.
-composta da esemplari adulti in fonte W o U generano piccoli in fonte F.
-composta da esemplari adulti in fonte F generano piccoli in fonte C.
-COMPOSTA DA ESEMPLARI ADULTI in fonte W, U e almeno un maschio e una femmina in fonte C generano UNICAMENTE piccoli in fonte C,anche se, figli di genitori in fonte U e W, in quanto l'art.54 paragrafo 4 del reg.865 del 2006 stabilisce i criteri con la quale un esemplare viene dichiarato "nato in cattività" e dunque esente dai divieti alle attività commerciali.
Tale paragrafo dice:"la riserva riproduttiva ha prodotto discendenti della seconda o di successive generazioni (F2, F3 e via dicendo) in ambiente controllato o è gestita con modalità che si sono dimostrate idonee a produrre in modo affidabile discendenti di seconda generazione in ambiente controllato" e nella riserva riproduttiva in questione, composta da animali in fonte W, U e C si sono prodotti esemplari di 3nda generazione (i figli della coppia adulta in fonte C).
Tutto ciò è stato confermato anche da 2 membri della commissione scientifica e inoltre il mio nucleo riproduttore è esattamente composto da fonti U e C.
-composta da esemplari adulti in fonte W, U e almeno un maschio e una femmina in fonte F generano UNICAMENTE piccoli in fonte C, per le stesse modalità descritte sopra.
-composta da esemplari adulti in fonte F e C genera esemplari in fonte C.
Spero di esser stato chiaro ed aver fugato ogni dubbio sulla tematica "assegnazione fonti" ai cites dei nuovi nati.

Ho presentato cosi` le richieste di certificazione non piu` tardi di ieri mattina consegnandole personalmente.
Dipendera` dalle interpretazioni di ogni singolo ufficio....

Cercherò di rispondere brevemente (ma non riuscirò di sicuro) a quanto scritto da Brangianit anche se non so chi siano Pier e Dany e da dove ha preso ed incollato quanto scritto.
Bisogna partire da un presupposto se parliamo di esemplari in all.A è chiaro che ai sensi dell’art. 8.1 del regolamento (CE) n. 338/97, sono vietati l’acquisto, l’offerta di acquisto, l’acquisizione in qualunque forma a fini commerciali, l’esposizione in pubblico per fini commerciali, l’uso a scopo di lucro e l’alienazione, nonché la detenzione, l’offerta ed il trasporto ai fini di alienazione (intendendo con tale parola qualsiasi forma di commercio compresa la locazione, la permuta e lo scambio).
Eccezione fatta per tutti gli esemplari che sono accompagnati da un regolare certificato cites dove è espresso chiaramente all'interno della casella 19 o all'interno dell'annotazioni particolari casella 20 l'esenzione al divieto di commercio e questo in diversi casi non è detto che corrisponda sempre alla presenza di fonte C nel certificato.
Quello che è essenziale capire che esemplari quindi con Certificato Cites in fonte U fonte W e fonte F se all'interno del certificato non è espressamente indicata l'esenzione al divieto di commercio (come è nella maggior parte dei casi) possono essere esclusivamente solo movimentati (nè ceduti nè venduti) tramite esclusivamente la pratica di richiesta di movimentazione che andrà approvata dall'ufficio cites territoriale che rilascerà il nuovo certificato cites.
Oggi i nuovi formulari utilizzati per il certificato cites (http://www.tartarugando.it/legislazi...ari-cites.html) sono ancora più chiari in quanto in alto a destra è presente il motivo per il quale è stato rilasciato indicando quindi se per attività commerciali o per spostamento/movimentazione o per acquisizione legale. E' inoltre scomparsa la dicitura "Certificato valido unicamente per il titolare indicato nella casella 1" che era possibile barrare presente sotto la casella 20 che non aveva più senso di esistere in quanto è stato appurato che il certificato in caso di movimentazione va tenuto dal nuovo possessore dell'esemplare che è indicato nella casella 2 ed erroneamente veniva barrato in precedenza.
Assolutamente falso quanto scritto sugli esemplari in fonte F in quanto ad oggi essendo esemplari nati di prima generazione possono essere solo movimentati tramite apposita pratica e rischiesta con il rilascio di un certificato cites sempre in fonte F che indicherà nella casella 2 il luogo futuro di detenzione e quindi anche il futuro proprietario. Nulla di più falso che basti solo la dichiarazione di cessione ai fini Cites. A proposito l'ufficio cites scrive questo:
"Per l’eventuale spostamento di esemplari vivi appartenenti a specie incluse nell’Allegato A, da considerarsi assimilati a quelli di origine selvatica in assenza della richiamata certificazione ex articolo 8.3 reg. (CE) n. 338/97 per gli usi commerciali di esemplari nati e allevati in cattività, andrà richiesto il preventivo rilascio di un apposito certificato (ai sensi dell’articolo 9, comma 2, del citato regolamento) mediante presentazione del modello SCT/3 debitamente compilato....".
Quindi solo esclusivamente per lo spostamento di esemplari con Cites in fonte C non è necessario nessuna richiesta/comunicazione ecco infatti quanto scrive l'ufficio Cites:
"Resta inteso che la movimentazione di esemplari scortati da un certificato per usi commerciali, ai sensi dell’art. 8.3 del Reg.(CE) n. 338/97, con codice origine “C”, non necessita di ulteriori certificati ovvero comunicazioni rientrando detti esemplari nella disciplina meno rigorosa delle specie incluse nell’allegato B al suddetto regolamento....."

Per quanto riguarda i gruppi riproduttori/le riserve riproduttive bisogna partire da un presupposto quanto dice la legge che purtroppo è soggetta a molte interpretazioni anche da parte degli addetti ai lavori.
Il Reg. Ce 865/06 indica che l'esenzione al divieto di commercio spetta solo agli esemplari "nati in cattività" questi vengono considerati tali solo se "La riserva riproduttiva ha prodotto discendenti della seconda o di successive generazioni (F2, F3 e via dicendo) in ambiente controllato o è gestita con modalità che si sono dimostrate idonee a produrre in modo affidabile discendenti di seconda generazione in ambiente controllato".
Fino a qui ci siamo quindi è necessario "aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento" quindi deve essere riconosciuta la capacità di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento.
Questo è il fulcro "la seconda generazione all'interno dell'allevamento" infatti è chiaro ed evidente che è necessario che all'interno dell'allevamento sia nata anche la prima generazione e che quindi la seconda sia discendente di questa altrimenti non si potrebbe considerare seconda generazione all'interno del proprio allevamento.
Infatti sempre nel Reg. Ce 865/06 viene spiegato il significato di seconda generazione : "Discendenti della seconda generazione (F2)» e «discendenti della generazione successiva (F3, F4 e via dicendo)» sono gli esemplari prodotti in ambiente controllato, i cui genitori sono stati a loro volta prodotti in ambiente controllato, da non confondersi con esemplari prodotti in ambiente controllato, di cui almeno uno dei genitori è stato concepito o prelevato dall'ambiente naturale (discendenti di prima generazione - F1).
E' chiaro quindi con quest'ultima frase che qualsiasi esemplare nasca da genitori di cui almeno uno dei due abbia fonte W (oringine selvatica) otterrà sempre e comunque fonte F come d'altronde se uno dei due esemplari riproduttori è in fonte U (origine sconosciuta) in quanto di questi non è possibile provare in nessun modo l'effettiva nascita in cattività (eccezioni a parte).
Il concetto della seconda generazione era inoltre chiaramente espresso sulle istruzioni ufficiali per la compilazione del modello Annesso 2 che veniva utilizzato fino a poco tempo fà per richiedere la certificazione.
Infatti riportava diverse istruzioni tra cui un quadro chiaro di cosa vuol dire "La riserva riproduttiva ha prodotto discendenti della seconda o di successive generazioni" per poter ottenere la certificazione commerciale:

http://i.imgur.com/VRaV7tC.jpg

In teoria quindi i riproduttori di qualsiasi fonte siano (esclusi quelli in fonte C) produrranno sempre e comunque una prima generazione (fonte F) e solo la prole di questi (nati di seconda generazione sempre nello stesso allevamento) potrà ottenere fonte C, .

Quindi l'unica eccezione dovrebbe essere per la prole di esemplari entrambi in fonte C in quanto essendo legalmente provata di questi esemplari la seconda generazione e oltre sempre e comunque la loro prole potrà ottenere fonte C ovviamente sarà necessario sempre richiederla con l'iter classico.
Oggi nonostante le leggi e le normative si tende ad interpretare in modo meno restrittivo il tutto, tanto che da diverso tempo infatti viene rilasciata la certificazione commerciale anche a prole di esemplari in fonte F pur essendo questi nati in un altro allevamento e poi movimentati, questo perchè viene comunque sia considerata sempre come una "nascita della seconda generazione nel proprio allevamento" dando un significato molto ampio a questa frase cosa che secondo me non rispecchia e rispetta in verità la normativa in quanto la fonte F rilasciata con la movimentazione non garantisce in nessun modo il fatto che siano esemplari discendenti dei riproduttori originari non essendo stato verificato ciò.
Per il resto personalmente non possono essere prese come verità assoluta queste affermazioni che riguardano la riserva riproduttiva ma andrebbero prese nel contesto ed analizzate:

-COMPOSTA DA ESEMPLARI ADULTI in fonte W, U e almeno un maschio e una femmina in fonte C generano UNICAMENTE piccoli in fonte C,anche se, figli di genitori in fonte U e W, ..............e nella riserva riproduttiva in questione, composta da animali in fonte W, U e C si sono prodotti esemplari di 3nda generazione (i figli della coppia adulta in fonte C).
Tutto ciò è stato confermato anche da 2 membri della commissione scientifica e inoltre il mio nucleo riproduttore è esattamente composto da fonti U e C.
-composta da esemplari adulti in fonte W, U e almeno un maschio e una femmina in fonte F generano UNICAMENTE piccoli in fonte C, per le stesse modalità descritte sopra.

Il motivo è semplice la prole nata da esemplari di cui uno è almeno in fonte W o U non può essere considerata di seconda generazione in nessun caso e quindi non potrà e non dovrebbe mai ottenere la certificazione commerciale ma sempre e comunque fonte F (nati in cattività di prima generazione).
Altro discorso,una volta ottenuta la certificazione commerciale, è la possibilità di ottenere la certificazione per tutti gli esemplari nati nell'allevamento (anche se da esemplari in fonte W o U) e quindi da tutta la riserva riproduttiva visto che il controllo genetico (DNA) della parentela/discendenza difficilmente verrà effettuato di nuovo ed oltretutto a campione. Fatto è che chi lo fà non rispetta sicuramente a pieno la legge in quanto gli esemplari per i quali si dovrebbe richiedere la certificazione (fonte C) dovrebbero essere esclusivamente quelli di seconda generazione e per chi dovrebbe far rispettare la legge resta impossibile controllare ogni singolo esemplare el'affinità con la sua discendenza.
Quindi ritengo non è assolutamente prendere come verità assoluta quanto scritto da Brangianit sulla riserva produttiva visto il quadro normativo completo.
Scusatemi se mi sono dilungato ma a volte tante affermazioni andrebbero viste solo in determinate situazione e no generalizzate spacciandole per verità assoluta. Considerando che dietro ogni affermazione data come verità assoluta servirebbe un "appoggio" normativo che provi il tutto che a sua volta è soggetto a mille interpretazioni anche da parte degli stessi addetti al lavoro che agiscono poi di conseguenza. :wink-:

Ciao Lucio volevo domandarti una cosa,stavo leggendo con attenzione tutta la discussione ed ho letto che come si effettua la denuncia dei nuovi nati la forestale ti lascia un foglio dell'avvenuta denuncia o sbaglio?
Io personalmente ho compilato il documento STC1 ma non sono andato personalmente a consegnarlo e dopo averlo firmato l'ho mandato via e-mail al mio ufficio di competenza ma senza avere una rispota a riguardo.
(anche per me e' la prima denuncia)grazie per l'aiuto

Citazione:

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Originariamente Scritto da giom84

Ciao Lucio volevo domandarti una cosa,stavo leggendo con attenzione tutta la discussione ed ho letto che come si effettua la denuncia dei nuovi nati la forestale ti lascia un foglio dell'avvenuta denuncia o sbaglio?
Io personalmente ho compilato il documento STC1 ma non sono andato personalmente a consegnarlo e dopo averlo firmato l'ho mandato via e-mail al mio ufficio di competenza ma senza avere una rispota a riguardo.
(anche per me e' la prima denuncia)grazie per l'aiuto

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Basta che ti fai rilasciare una copia del documento SCT1 con timbro protocollo, è quello che fa fede, prova a richiederne una copia anche via mail non serve altro. :wink-:

Pier e Dany e il nome su fb che utilizza il titolare dell'allevamento http://www.testudosardinia.com/testu...ata-sarda.html che ho conosciuto al tarta Beach. La sua è una testimonianza in prima persona

Grazie Lucio ora provo a richiederlo poi ti aggiorno.
Quando ho effettuato la denuncia oltre che a inviare i documenti mi hanno detto che non occoreva altro ed era apposto cosi' senza ricevere alcuna notifica che il tutto e' andato a buon fine.
grazie ancora

Citazione:

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Originariamente Scritto da giom84

Grazie Lucio ora provo a richiederlo poi ti aggiorno.
Quando ho effettuato la denuncia oltre che a inviare i documenti mi hanno detto che non occoreva altro ed era apposto cosi' senza ricevere alcuna notifica che il tutto e' andato a buon fine.
grazie ancora

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Si guarda in teoria sarebbero stati tenuti a risponderti (sopratutto quest'anno visto che sono cambiati i modelli) inviandoti una comunicazione nella quale oltre a comunicarti che avevano preso atto della tua denuncia di nascita (quindi che era tutto regolare) ti comunicavano le modalità per richiedere la certificazione, per richiedere la movimentazione, per comunicare lo spostamento temporaneo ed altro specificandoti anche i modelli da utilizzare. Un facsimile della comunicazione che avrebbero dovuto inviarti la trovi a pag. 50 con il nome di ALLEGATO 2/A su questo documento http://www3.corpoforestale.it/flex/c...LOB%3AID%3D370

Comunque sia quello che conta è che ti fai inviare copia della tua denuncia di nascita (modello SCT1/A) con timbro protocollo e relativi estremi. Con quello stai più che tranquillo e comunque sia se non fosse andato bene ti avrebbero dovuto scrivere o comunicare qualcosa. :wink-:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da brangianit

Pier e Dany e il nome su fb che utilizza il titolare dell'allevamento http://www.testudosardinia.com/testu...ata-sarda.html che ho conosciuto al tarta Beach. La sua è una testimonianza in prima persona

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Ah ok. Scusami ma non sapevi chi fosse.
Non metto in discussione assolutamente l'esperienza di allevatori che magari da anni ed anni allevano ed hanno ottenuto la certificazione. Ci tenevo solamente a specificare cosa dice la normativa a riguardo e come andrebbe interpretata e quindi cosa andrebbe fatto.
Poi spesso come tante altre cose la realtà nelle sue tante casistiche è ben diversa e quello che hai scritto sulla riserva riproduttiva probabilmente rispecchia la realtà o comunque una delle tante realtà di prassi ormai acquisite nel tempo sia dagli allevatori che dagli addeti ai lavori (uffici cites, commissione cites, ecc..).
Ti porto un esempio se un allevatore che ha già ottenuto in passato la certificazione commerciale chiede il rilascio della certificazione per dei piccoli nati e tra questi ci sono figli sia di una coppia di esemplari in fonte C che di una coppia in fonte F che di una coppia di cui uno degli esemplari è in fonte W o U, nel caso che l'ufficio Cites decidesse di verificare ed analizzare di nuovo il Dna dei piccoli per cui è stata richiesta la certificazione e venisse riscontrato che alcuni non sono discendenti nè della coppia in fonte C nè della coppia in fonte F ma quindi discendenti di una coppia in cui almeno uno dei genitori è in fonte W o U a questi piccoli non dovrebbe essere rilasciata la certificazione in fonte C ma dovrebbero ottenere solo e comunque Fonte F.
Nella realtà però questo non avviene quasi mai come anche testimoniano gli esempi pratici che hai riportato e che ti ha scritto Pier e Dany. :wink-:

La mia comunque è solo un riporto di altri. Io personalmente non so

Citazione:

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Originariamente Scritto da brangianit

La mia comunque è solo un riporto di altri. Io personalmente non so

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Quello che hai scritto è assolutamente interessante perchè permette di vedere le cose con un altro punto di vista e quindi avere una visione più completa di tutto quello che è il mondo intricato delle normative, della burocrazia e della prassi in ambito allevamento di esemplari in all.A nello specifico nell'allevamento delle Testudo mediterranee. :yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

...........Il motivo è semplice la prole nata da esemplari di cui uno è almeno in fonte W o U non può essere considerata di seconda generazione in nessun caso e quindi non potrà e non dovrebbe mai ottenere la certificazione commerciale ma sempre e comunque fonte F (nati in cattività di prima generazione).............

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Per quanto riguarda questa mia affermazione, verificando e confrontandomi con altri pareri, la normativa non è così restrittiva e la giusta interpretazione dovrebbe essere un altra sostenendo in parte quindi quanto scritto da Brangianit sulla riserva riproduttiva sottolineo in parte. Quindi è da ritenere non del tutto corretto quanto ho scritto.
Infatti in sintesi in un allevamento/riserva riproduttiva avviene questo:

"Se nel proprio allevamento viene dimostrata la seconda generazione, possedendo cioè nonni, figli e nipoti e dimostrando la discendenza tramite l'analisi e il confronto del DNA, a quel punto anche la F1 (nati in cattività di prima generazione) va in deroga e dunque anche i figli di esemplari in fonte W/U sono certificati sempre e comunque in fonte commerciale (fonte C).
Se però non viene dimostrata la seconda generazione richiedendo solo la fonte F (che rilascia la Forestale senza DNA) per i figli delle W/U e dimostrando solo che esemplari in F2 (nati in cattività di seconda generazione) sono figli di esemplari in F1 (nati in cattività di prima generazione) solo questi potranno ottenere la certificazioni (fonte C) mentre i figli degli esemplari in fonte W/U potranno ottenere solo fonte F.
In sostanza, se dimostri la seconda generazione (che non è solo riprodurre i figli della F ma anche avere gli esemplari per la discendenza completa per arrivare alla seconda generazione) tutti gli animali che nascono per quella specie in allevamento saranno in fonte commerciale indipendentemente dalla fonte dei riproduttori." :yes-: :wink-:

Di fatto con una coppia Riproduttiva fonte C alla cui prole fai il DNA con esito positivo, la fonte C viene trasmessa a tutti gli esemplari del gruppo riproduttivo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da brangianit

Di fatto con una coppia Riproduttiva fonte C alla cui prole fai il DNA con esito positivo, la fonte C viene trasmessa a tutti gli esemplari del gruppo riproduttivo.

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Non è esatto per diversi motivi.
Primo deve essere stata provata e dimostrata la seconda generazione all'interno dell'allevamento, possedendo cioè nonni, figli e nipoti e dimostrando la discendenza tramite l'analisi e il confronto del DNA allora solo in questo caso tutta la prole futura che nascerà da tutti gli esemplari riproduttori di qualsiasi fonte potranno ottenere la fonte commerciale (Fonte C).
Secondo è ovvio che solo i futuri nati potranno ottenere fonte C mentre gli esemplari già presenti in allevamento riproduttori e no manterranno la fonte che gli è stata attribuita in precedenza.
Quindi ad esempio se in allevamento hai esemplari in fonte commerciale (C) ed esemplari in fonte non commerciale (W/U/F) non dimostrando la seconda generazione potrai richiedere ed ottenere la certificazione solo esclusivamente per la prole degli esemplari in fonte C. Se questo non viene rispettato e l'ufficio cites facendo il controllo del Dna e della discendenza se ne accorge scoprendo che sono stati inseriti nella richiesta di certificazione dei piccoli non figli degli esemplari in C oltre ad attribuirgli solo fonte F si potrebbe andare incontro a pesanti sanzioni. :wink-:

Le risposte di Lucio78 sono complete, il mio è un semplice riportare quanto mi è stato detto da agenti della forestale e confermato da allevatori esperti. Confermo quanto detto da Lucio78 in questo ultimo messaggio. I miei riproduttori sono una coppia in fonte U e una femmina in fonte C. Per ottenere la fonte C per tutti i nuovi nati devo arrivare ad avere la terza generazione in allevamento. Se invece acquistassi un maschio in fonte C, per i nati dalla femmina in fonte C potrei richiedere la fonte C, ma i nati dalla femmina in fonte U saranno comunque fonte F finché non arriverò alla terza generazione.

Marquinho quanto affermi è chiaro, la coppia fonte C genera sicuramente esemplari fonte C (se richiesto dall'allevatore con il DNA).
Da quanto affermava l'allevatore (o quantomeno da quanto pensavo di aver compreso io..) pareva invece che avendo una coppia in fonte C riproduttiva questo potesse far si che anche gli esemplari in fonte U o W potessero generare figli in fonte C anche senza la presenza della F2 in allevamento.

Grazie a tutti x le preziose informazioni...

Oggi il veterinario ha microchippato le 5 THB. Lunedì 29/09 vorrei portare al C.F.S. copia del certificato rilasciato dal veterinario e presentare subito le richieste di certificazione CITES (x attività commerciali).
Domanda: visto che devo prima pagare i 5 bollettini, mi chiarireste il modulo delle poste da utilizzare e le modalità di compilazione?
Il versamento deve essere: pari a € 15,49 (x ogni documento richiesto), sul c/c 10178010, intestato a "Tesoreria ... Natura", con causale "D.M. Ambiente ... diritto speciale prelievo." ed eseguito dal titolare delle tartarughe.
C'è altro?