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Buongiorno a tutti, ho una curiosità, è possibile movimentare tartarughe in fonte F ricevute con movimentazione?
E sopratutto, se in un certificato ci sono più esemplari, è possibile movimentarne solamente alcuni?
Questa esigenza potrebbe essere necessaria ad esempio in presenza di molti maschi.
Come ci si muove in questi casi?
Certo si possono movimentare quelle già' movimentate la prassi e' sempre la stessa.
Nel caso di Cites unico, si puo' scorporare l' esemplare da cedere richiedendo un nuovo Cites solo per questo soggetto. Naturalmente resterà' la stessa fonte e si dovra' ripagare per il nuovo Cites.
Di Cites ne basterà uno nuovo per quella da movimentare oppure va rifatto anche uno nuovo per le altre?Citazione:
Originariamente Scritto da Turtle77
Credo che ne basti solo uno per quella da movimentare, ma non ne sono sicuro. Non so dirti per quello unico visto che si va a scorporare una tartaruga se lo modificano e basta.Citazione:
Originariamente Scritto da Generale Lee
Probabile allora che venga fatto un nuovo certificato per quella da movimentare verrà apposta una modifica (anche manualmente) a quello vecchio
Non so dirti magari interviene qualcuno che ha avuto a che fare con questa situazione. Il problema si pone anche per le fonti commerciale.Citazione:
Originariamente Scritto da Generale Lee
Forse per questo si rivela utile il registro di carico scarico così da poter eventualmente , ad un controllo , spiegare agevolmente la mancanza degli esemplari elencati ( oltre a tenere copia del nuovo cites attestante la movimentazione che si consegna al nuovo affidatario ).
La regola è quella di rifare il documento sia per quella che cedi che per quella che rimane. Alcuni uffici territoriali, però modificano il vecchio documento, cancellando l'esemplare che va ad essere ceduto e mettendo una nota che indica che per quell'esemplare è stato emesso un nuovo certificato. Altri territoriali, invece, rifanno i documenti aggravandoti di spese. Pensate che alcuni territoriali richiedono l'emissione di un nuovo certificato anche in caso di cambio di residenza, altri si accontentano della sola comunicazione con raccomandata. Questo è puro "federalismo" all'italiana. ahahahahahah
Io ti riporto la mia esperienza che ho avuto con il Corpo Forestale di Bergamo.
Faccio un esempio: Caio lo scorso anno mi ha ceduto una Testudo Hermanni in Fonte F (lui è l'allevatore che ha denunciato la nascita). Oggi decido di cedere l'esemplare a Tizio sempre tramite movimentazione. Per poterlo fare oltre a pagare 15,49 € riconsegnare il documento Cites in originale, devo presentare anche una dichiarazione + copia documento d'identità di Tizio, il quale sia d'accordo con il trasferimento. In mancanza di questo documento non posso cedere la tartaruga. Perchè ricordiamoci che con i documenti CITES fonte F il titolare dell'animale rimane sempre e comunque l'allevatore che ha denunciato la nascita dell'animale.
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Nel caso in cui invece hai un documento Cites cumulativo esempio con tre esemplari riportatati, e vuoi cederne uno ad una terza persona questa è la procedura:
1) Compilare il modello SCT1 per la movimentazione
2) Pagare 15,49 €
3) Riconsegnare il documento Cites in originale
Ti verranno quindi consegnati due nuovi documenti Cites: uno dove riporta i due esemplari che ti sono rimasti e un altro dove è presente l'esemplare che hai movimentato.
Ma scusa, se verranno emessi due CITES, perchè si paga solamente € 15,49?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo1991
perchè il Cites contenente le tre tartarughe lo hai già pagato quando lo hanno rilasciato
Citazione:
Originariamente Scritto da testudo1991
Quante imprecisioni:
- Il modello da compilare è il SCT3
- Dovrai pagare per due nuovi documenti (30,98) in quanto quello vecchio verrà annullato, ma a volte alcuni territoriali di ritornano il vecchio cites con cancellato l'esemplare ceduto, ed in fondo viene scritto che per l'esempalre cancellato è stato emesso un nuovo certificato.
- Con le nuove direttive, il responsabile non è più chi ha effettuato la prima movimentazione, ma chi è indicato al box 2
Ha ragione Rucola ma le cose son complesse in merito alla responsabilità.
Io ho dovuto movimentare un maschio il mese scorso e lo avevo preso per movimentazione a mia volta due anni fa, essendo un fonte F. Nel nuovo cites che ho consegnato nella casella in alto a sx dove c'è scritto TITOLARE non compare più il nome del vecchio allevatore ma il mio.
Purtroppo il mio Cites territoriale continua a barrare la casella che indica che il documento è valido solo per il titolare della casella 1( il cedente in pratica) cosa che non capisco in quanto questa opzione sembra presumere che io continui ad essere responsabile (se il cites è valido solo per me, l'altro è come se venisse esautorato).
Infatti deve essere barrato il NO, in quanto il responsabile è chi è nella casella 2, fallo presente se ti capita ancora in futuro all'ufficioCitazione:
Originariamente Scritto da Momikk
1) mi sono confuso con il modello per la denuncia di nascitaCitazione:
Originariamente Scritto da Rucola
2) per quanto riguarda il resto ti riporto la mia esperienza che risale ad Agosto 2016 con la Forestale di Bergamo, se vuoi ti giro il Cites che mi hanno rilasciato. Hanno lasciato come titolare l'allevatore che mi aveva ceduto la tartaruga tempo indietro, e come annotazione per l'annullamento del precedente documento hanno riportato che è cambiato luogo di custodia....
Io ho tre certificati cites di esemplari movimentati nel 2013 in cui è sbarrata la casalle in cui c'è scritto che il certificato è valido esclusivamente per il titolare indicato nella casella 1, questo cosa comporta?Citazione:
Originariamente Scritto da Rucola
Anzi ne ho pure un altro del 2016 in cui è sbarrato il SI dove c'è scritto "certificato valido unicamente per il titolare indicato nella casella 1". Tutti i certificati sono stati rilasciati dall'ufficio cites di Firenze.
In quello del 2013 è comprensibile, allora rilasciavano certificati ancora così, poi una circolare interna del CFS aveva stabilito che una volta data in cessione il responsabile era il detentore che poteva cedere a sua volta l'esemplare con autorizzazione del primo cedente, ed il nuovo certificato avrebbe messo nella casella 1 il cedente e casella 2 il nuovo indirizzo.Citazione:
Originariamente Scritto da Alberto89
Nel 2016 doveva essere barrata la casella NO, strano che Firenze abbia commesso questo errore. Comunque non è rilevante, puoi sempre cedere la tartaruga se lo vuoi
Grazie Rucola sempre disponibile, preciso e competente.
Quello del 2016 riguarda una Thh che mi è stata movimentata dal mio babbo. In realtà dato che l'animale era stato denunciato dal mio babbo nel 1995, prima ha fatto inserire il chip poi ha chiesto la certificazione con movimentazione a me. Chiaramente l'animale è in fonte W, comunque il problema di rimoventarla non si presenterà mai. Mentre per quelli del 2013 dato che sono in maggioranza maschi mi sta passando per il capo di movimentarli alla mia sorella, quindi sempre in famiglia.
Se decidessi di rimovimentarli quindi dovrei chiedere il permesso/autorizzazione per iscritto al primo cedente e lo dovrei allegare ai documenti per la movimentazione?
Dipende dal funzionario, ora che sono passati ai carabinieri non so il loro comportamento, sinora alcuni territoriali lo facevano senza chiedere nulla, altri volevano con la richiesta SCT3 anche una dichiarazione del primo cedente che autorizzava allo spostamentoCitazione:
Originariamente Scritto da Alberto89