info cites:fonte

Ho letto che degli esemplari con fonte F,se procreano,in automatico ai nuovi nati viene attribuita la fonte F, a meno che i capostipiti con fonte “W” o “F” e i loro figli in fonte “F” si trovino nello stesso allevamento, previa analisi del DNA da parte delle autorità competenti.
Supponendo che io abbia 2 tarte con fonte W o F,si accoppiano e nascono 5 piccoli e gli viene attribuita fonte F,con gli anni i piccoli crescono e a loro volta si riproducono facendo nascere 5 piccoli ai quali teoricamente viene assegnata la fonte C o D.
Detto questo,è possibile che se un maschio fonte C/D si accoppia con una femmina fonte F o viceversa ai piccoli venga attribuita fonte C/D?se ai piccoli di 3^ generazione viene assegnata fonte C/D, i capostipiti se si riproducono avranno sempre e comunque figli con fonte F e solo le tarte di 2^ generazione potranno aver figli con fonte C/D?

spero di esser riuscito a spiegarmi decentemente :) grazie!

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Originariamente Scritto da matteo_kae

Detto questo,è possibile che se un maschio fonte C/D si accoppia con una femmina fonte F o viceversa ai piccoli venga attribuita fonte C/D?

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Non dovrebbe essere possibile, anche se sembra che le cose stiano cambiando o per cambiare.
Credo che turtlej abbia notizie più fresche :rolleyes-:

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Originariamente Scritto da matteo_kae

se ai piccoli di 3^ generazione viene assegnata fonte C/D, i capostipiti se si riproducono avranno sempre e comunque figli con fonte F e solo le tarte di 2^ generazione potranno aver figli con fonte C/D?

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Vale quanto detto sopra, quindi la risposta è sì :yes-:

A meno di eventuali cambiamenti in atto, di cui personalmente ho sentito solo voci e di cui non sono a conoscenza :dull-:

grazie....aspetterò turtlej vediamo se con le sue notizie fresche saprà illuminarmi :D
il punto è che ho thb sia con fonte F che con fonte D,quelle con fonte F si stanno rivelando tutte femmine per cui mi sto informando per tempo su ciò che potrà succedere con eventuali nascite

A Testudo ricevute con donazione gratuita, è già stato concesso (previa marcatura) il CITES fonte F, ed ai cuccioli nati da queste, la fonte D.

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Originariamente Scritto da turtlej

A Testudo ricevute con donazione gratuita, è già stato concesso (previa marcatura) il CITES fonte F, ed ai cuccioli nati da queste, la fonte D.

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quindi se io ho 3 thb fonte F,chippate e tutto posso ottenere la fonte D dai piccoli senza avere il capostipite?? grazie mille mi hai tolto ogni dubbio :)

La fonte D la ottieni dopo che è stato fatto l'accertamento del DNA, è sempre comunque il caso di telefonare all' ufficio CITES di competenza.

Aggiorno il topic !!!!!!! :yes-:
L'ultima circolare del 10/10/2012 specifica che le testudo di seconda generazione riprodotte all'interno dello stesso allevamento potranno ottenere solo Fonte C (certificato commerciale - allevatore amatoriale) specificando quindi che non è più possibile ottenere Fonte D (certificato commerciale - allevatore professionale).
Rileggendo la circolare, ecco cosa dice: "A tal proposito si precisa che con l'entrata in vigore del reg. Ue 791/2012 ...., ove, a seguito di consultazione della Commissione Scientifica CITES, venga riconosciuta la capacità di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento, gli eventuali certificati per i nuovi nati a fini commerciali saranno rilasciati con fonte C.".
Ognuno può interpretarla come vuole ma c'è scritto chiaramente "di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento", questo significa che devi ottenere una seconda generazione nel tuo allevamento, cioè in parole povere, dai riproduttori originari (che possono essere di fonte F - U -W) devi ottenere una prima generazione (Fonte F) e da questa un ulteriore generazione ( la seconda) che finalmente potrà essere di fonte C.
Fatto sta che come dice turtlej che fino ad oggi "A Testudo ricevute con donazione gratuita, è già stato concesso (previa marcatura) il CITES fonte F, ed ai cuccioli nati da queste, la fonte D". Cosa strana ma vera !!!! :eek-: :yes-:
Ma allora che senso ha quello che scrivono sulle circolari se gli uffici Cites territoriali e la commissione scientifica fanno altro!!!!!
Quello che è certo che il Cites fonte D (allevatore commerciale professionale) con la seconda generazione non sarà più possibile ottenerlo ma da quello che mi ha detto un associazione sarà necessario aver riprodotto nel proprio allevamento la terza generazioni da genitori originari di fonte W!!!!! Incredibile praticamente in pochissimi !!!!! :shocked-:
Comunque ho chiesto dei chiarimenti in merito al fatto della "seconda generazione nel proprio allevamento", vediamo cosa mi dicono !!!!! Se rimane valido il fatto che basta avere delle tarta con Fonte F per avere il Cites di Fonte C per i figli, senza avere la seconda generazione nel proprio allevamenta cioè i ripoduttori originari (i nonni) di nostra proprietà !!!!!:oo-:
Quanto sono belle le norme..........ognuno può interpretarle a modo suo !!!!!!!!!!!!!! :no-:

Lucio,adesso un esemplare acui viene dato la fonte F viene considerato di prima generazione,così la prole che produrrà(cioè seconda generazione) riceverà finte commerciale.Ripeto,anche io non ci credevo e sono andato al mio cites di competenza cioè Roma e loro mi hanno detto proprio così...poi se hanno interpretato male(ma sarebbe ridicolo) non te lo so dire...

Vista ed interpretata in questo modo allora potrebbe essere benissimo...........se la tarta Fonte F viene vista sempre come prima generazione indipendentemente da dove allevata allora ci siamo !!!!!!! I dubbi comunque rimangono !!!!
Personalmente comunque ti dico la verità (mi attirerò le ire di tutti) non condivido questa cosa, non mi sembra giusto che basta prendere delle tarta con fonte F tramite trasferimento gratuito (Annesso 3 bis) per avere poi subito i figli di Fonte C quando chi alleva i riproduttori originari (Fonte U - W) ha dovuto o deve aspettare anni su anni prima di ottenere nel proprio allevamento la seconda generazione e quindi il cites Fonte C !!!!!!!! :angry-: :yes-:

Guarda io invece sono proprio contrario alla vendita degli animali in generale e non venderò mai una tartaruga,la regalo senza problemi...Tra le mie ne ho 2 in fonte F una questo anno potrebbe riprodursi quindi potrei verificare di persona se effettivamente danno la fonte commerciale ma ci credo poco che si riproduca...resta il fatto che mi possono dare la fonte F per altre 50 generazioni tanto a me cambierebbe davvero poco...

Non regalero' mai un animale, troppa gente pensa che le cose gratuite possono essere trattate male o trascurate perche' tanto non gli sono costate nulla!:frown-:

Allora siamo sulla stessa barca.......:yes-:..........io per ora non ho nessuna intenzione di ottenere Fonte C (commerciale), ho tante piccole thh di diversi anni e alcune ne ho date via................ma solo regalate.........è una passione è deve rimanere tale !!!!!!!!!!!! :wink-:
Quello che personalmente mi da fastidio è il fatto che a chi le ho regalata possa tra qualche anno ottenere dei figli con Fonte C e quindi venderle e specularci sopra.......................questa idea personalmente non mi va giu !!!!!!!!!!! :oo-:

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Originariamente Scritto da lucio78

Vista ed interpretata in questo modo allora potrebbe essere benissimo...........se la tarta Fonte F viene vista sempre come prima generazione indipendentemente da dove allevata allora ci siamo !!!!!!! I dubbi comunque rimangono !!!!
Personalmente comunque ti dico la verità (mi attirerò le ire di tutti) non condivido questa cosa, non mi sembra giusto che basta prendere delle tarta con fonte F tramite trasferimento gratuito (Annesso 3 bis) per avere poi subito i figli di Fonte C quando chi alleva i riproduttori originari (Fonte U - W) ha dovuto o deve aspettare anni su anni prima di ottenere nel proprio allevamento la seconda generazione e quindi il cites Fonte C !!!!!!!! :angry-: :yes-:

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Sai bisogna un po valutare i pro e i contro di tutte le cose.
Personalmente (come tanti altri) ho smesso di far nascere cuccioli di Testudo, per vari motivi che non sto qui a spiegare (ma tutti legati alle normative burocratiche). Snellendo però la burocrazia tanti stanno considerando di tornare a riprodurre le specie mediterranee, in modo legale.

Marconyse ovviamente non si regalano al primo che capita,ma solo di chi ti fidi e sai che le vuole per passione o non per gioco...Tanto le puoi vendere tranquillamente a un qualunque figlio di papà che avendo così tanti soldi le può trascurare lo stesso ;)

Lucio78 il fatto della speculazione richiama in parte quello detto a Marconyse,dipende a chi le dai...E poi il fatto che avranno fonte commerciale alla prima o alla seconda generazione ti cambia ben poco, a chi le darai prima o poi avrà fonte commerciale...Non andrà sicuramente giù a chi le vende,perchè sul mercato ci saranno molte più tartarughe con fonte commerciale che magari porterà ad un abbassamento dei prezzi e magari anche a una piccola riduzione del mercato nero...

Si Turtlej forse hai ragione vista in quest'ottica allora avrebbe tutto un senso !!!!!!! :yes-:
Ottenere più facilmente la Fonte C, equivale a snellire di molto la burocrazia, sopratutto al momento della cessione/trasferimento dell'animale. Infatti rispetto al trasferimento gratuito (Annesso 3 bis) che richiede un mucchio di scartoffie ma più che altro mesi e mesi prima di ottenere l'accettazione da parte della Commissione del trasferimento la cessione con Fonte C sarebbe immediata e rapida !!!!!!!!!! Forse questo aspetto supera di gran lunga l'aspetto speculativo !!!!!!!!
:happy-:

A differenza di quello che si credeva in passato sembra che la commissione scientifica abbia deciso che tutti i soggetti in fonte F, sia quelli ottenuti con cessione gratuita antecedente al 2008 (fonte F 8.3), sia quelli ricevuti con movimentazione in fonte F (9.2) generino prole in fonte C.
E' esperienza di alcuni allevatori che, da coppie ricevute con movimentazione (fonte F 9.2), alla richiesta dei certificati commerciali per i piccoli la commissione non ha risposto con parere negativo, ma ha richiesto il DNA.
Per tale motivo dobbiamo pensare che se il DNA risulterà compatibile con quello dei genitori in fonte F i piccoli dovrebbero andare in fonte C.

Per me è un altro grosso passo in avanti!

p.s. dal prossimo anno, secondo il nuovo regolamento, la fonte D non sarà + assegnata ad esemplari in appendice II (marginate hermanni, greche ecc.), ma solo la fonte C, per gli esemplari in appendice I (radiate, kleinmanni ecc.) sarà possibile ottenere la fonte D solo se l'allevamento rispetti determinate caratteristiche.

p.p.s. rimane confermato che non risultano differenze alla commerciabilità degli esemplari in fonte C o D all'interno della Comunità Europea, le differenze sono solo esclusivamente relative al tipo di export che può essere effettuato al di fuori della comunità

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Originariamente Scritto da fleming76

A differenza di quello che si credeva in passato sembra che la commissione scientifica abbia deciso che tutti i soggetti in fonte F, sia quelli ottenuti con cessione gratuita antecedente al 2008 (fonte F 8.3), sia quelli ricevuti con movimentazione in fonte F (9.2) generino prole in fonte C.
E' esperienza di alcuni allevatori che, da coppie ricevute con movimentazione (fonte F 9.2), alla richiesta dei certificati commerciali per i piccoli la commissione non ha risposto con parere negativo, ma ha richiesto il DNA.
Per tale motivo dobbiamo pensare che se il DNA risulterà compatibile con quello dei genitori in fonte F i piccoli dovrebbero andare in fonte C.

Per me è un altro grosso passo in avanti!

p.s. dal prossimo anno, secondo il nuovo regolamento, la fonte D non sarà + assegnata ad esemplari in appendice II (marginate hermanni, greche ecc.), ma solo la fonte C, per gli esemplari in appendice I (radiate, kleinmanni ecc.) sarà possibile ottenere la fonte D solo se l'allevamento rispetti determinate caratteristiche.

p.p.s. rimane confermato che non risultano differenze alla commerciabilità degli esemplari in fonte C o D all'interno della Comunità Europea, le differenze sono solo esclusivamente relative al tipo di export che può essere effettuato al di fuori della comunità

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Verissimo tutto quanto.....come si evince anche dall'ultima circolare (interpretata nel modo giusto) !!!!!!!!!! :yes-:
Tieni conto che comunque già in passato tanti hanno ottenuto dalla commissione scientifica la prole con fonte C pur avendo solamenti i genitori con fonte F ottenuti con la vecchia cessione gratuita (fonte F 8.3) o con la richiesta di movimentazione in Fonte F (9.2) addirittura a volte anche senza controllo del DNA !!!!!! :shocked-: :yes-:
La fonte D (allevatore commerciale professionale) per esemplari presenti nell'allegato A appendice II (testudo hermanni, graeca, marginata), in effetti sembrerebbe non più ottenibile anche se ho saputo che potrebberò richiederla ed ottenerla solo chi riuscirà a riprodurre nel proprio allevamento la terza generazioni partendo da genitori di fonte W (origine selvatica)......tutto comunque da vedere !!!!!! :wink-: :happy-: