Re: avere un hh con fonte f
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Originariamente Scritto da
tartarughino
Ho visto adesso che abbiamo risposto contemporaneamente.....Comunque come ho detto io e gli altri, gli esemplari fonte f generano esemplari fonte c quindi, visto che inevitabilmente ai figli della coppia di idealista gli sarà data la fonte più bassa cioè la f (tra genitori aventi fonti c ed f) alla fine, ai figli di quest'ultimi gli sarà data la c.....Se invece i genitori erano tutti e due fonte c i figli erano fonte c ovviamente, ma la situazione quà è diversa.
I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)
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lucio78
Questo mi sembra molto strano.....:oo-:.......magari fosse.........:yes-:........... ma non ho letto e trovato nulla in merito a questa tua affermazione..:no-:..se sai qualcosa di più preciso o magari da quale fonte hai sentito tale informazione facci sapere........se veramente fosse così sarebbe una bellissima notizia per molti se non per tutti noi !!!!!! :wink-: :biggrin-:
Questa disposizione dovrebbe diventare operativa a breve
Re: avere un hh con fonte f
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turtlej
I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)
Per precisare attualmente secondo l'ultima circolare la Fonte D viene attribuita solo alle specie incluse nell'allegato A del Reg. CE 338/97 nell'Appendice I negli allevamenti registrati presso gli Uffici Cites.
Mentre per le specie incluse pur sempre nell'allegato A del Reg. CE 338/97 ma listate nell'Appendice II (T.hermanni, T.Graeca, T.marginata) non risulta possibile ottenere Fonte D secondo la legge........anche se altre fonti mi hanno detto che è possibile ma solo per chi riuscirà a riprodurre nel proprio allevamento la terza generazioni partendo da genitori di fonte W (origine selvatica).
Non so ma forse ti sei espresso male Turtlej ma tuttora i figli di esemplari con Fonte W possono ottenere solo Fonte F (essendo i nati di prima generazione).
Per fare ciò che dici è necessario prima far ottenere agli esemplari di Fonte W cioè gli esemplari detenuti con denuncia di possesso del '95 o con cessione a titolo gratuito entro Giugno 2008 (ma è ammessa anche una deroga nel caso sia avvenuta successivamente) un certificato con fonte F.......... questo risulta possibile solo se è presente e quindi si può risalire ad una denuncia di nascita fatta presso il Servizio Cites altrimenti gli stessi esemplari di Fonte W potranno ottenere solo un certificato con Fonte U e di conseguenza i figli potranno essere solo di Fonte F. :yes-: :wink-:
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Originariamente Scritto da
turtlej
Questa disposizione dovrebbe diventare operativa a breve
Speriamo veramente che avvenga !!!!!!!!!! :biggrin-:
Re: avere un hh con fonte f
[QUOTE=turtlej
Questa disposizione dovrebbe diventare operativa a breve[/QUOTE]
Da Roma hanno detto che aspettano fax per dar via libera a questa disposizione...è ormai questione di poco tempo :D
Re: avere un hh con fonte f
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cosimo94
cito la scheda del forum
- “F” - indica le tartarughe di 1a generazione nate da esemplari di fonte “W” e non commerciabili.
Le tartarughe in fonte “F” possono solo essere “movimentate”, previo parere favorevole della Commissione Scientifica di Roma.
-
“C” e “D” - indicano le tartarughe di 2a generazione nate in cattività e, quindi, commerciabili. In Italia la fonte “C” o “D” viene assegnata:
- agli esemplari di 2a generazione, a condizione che i capostipiti con fonte “W” o “F” e i loro figli in fonte “F” si trovino nello stesso allevamento, previa analisi del DNA da parte delle autorità competenti;
-
ai figli degli animali con fonte “C” o “D”, anche se non si è ancora arrivati alla seconda generazione.
La scheda presente sul forum, alla quale si è fatto riferimento, è aggiornata al febbraio 2012.
Non c'è dunque da stupirsi se non vengono contemplate novità quali il riconoscimento della fonte C ai figli di animali in fonte F, o quella relativa alle movimentazioni che verranno autorizzate direttamente dagli uffici territoriali CITES in luogo della Commissione Scientifica.
Prima di procedere all'aggiornamento, comunque, sarà bene attendere la prassi. Non è la prima volta che i regolamenti interni vengono interpretati in maniera differente tra i diversi uffici territoriali: aggiorneremo la scheda non appena le disposizioni previste dalle circolari diverranno operative nella pratica.
Re: avere un hh con fonte f
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Originariamente Scritto da
lucio78
Non so ma forse ti sei espresso male Turtlej ma tuttora i figli di esemplari con Fonte W possono ottenere solo Fonte F (essendo i nati di prima generazione).
ehm, e' esattamente quello che aveva detto, infatti:
Citazione:
Originariamente Scritto da
turtlej
I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)
:-)
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Per fare ciò che dici è necessario prima far ottenere agli esemplari di Fonte W cioè gli esemplari detenuti con denuncia di possesso del '95 o con cessione a titolo gratuito entro Giugno 2008 (ma è ammessa anche una deroga nel caso sia avvenuta successivamente) un certificato con fonte F.......... questo risulta possibile solo se è presente e quindi si può risalire ad una denuncia di nascita fatta presso il Servizio Cites altrimenti gli stessi esemplari di Fonte W potranno ottenere solo un certificato con Fonte U e di conseguenza i figli potranno essere solo di Fonte F. :yes-: :wink-:
Esatto, ma il problema e' solo nel riconoscere....quello che e' gia stato riconosciuto!
Se gli esemplari originali, di cattura, o provenienti da cessioni varie che non ne garantivano l'orgine sono FONTE W;
i loro figli, ricevono quindi come prima generazione la FONTE F;
e' normale che gli esemplari FONTE F, chiunque sia il proprietario attuale, generino la seconda generazione e quindi FONTE C.
Teoricamente adesso dovrebbero essere queste le disposizioni.
In precedenza invece, le 3 generazioni dovevano essere fisicamente nello stesso allevamento.
Re: avere un hh con fonte f
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Questo mi sembra molto strano.....:oo-:.......magari fosse.........:yes-:........... ma non ho letto e trovato nulla in merito a questa tua affermazione..:no-:..se sai qualcosa di più preciso o magari da quale fonte hai sentito tale informazione facci sapere........se veramente fosse così sarebbe una bellissima notizia per molti se non per tutti noi !!!!!! :wink-: :biggrin-:
Deve ancora uscire il comunicato ufficiale da quanto ho capito.....
Re: avere un hh con fonte f
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Originariamente Scritto da
tartarughino
Ho visto adesso che abbiamo risposto contemporaneamente.....Comunque come ho detto io e gli altri, gli esemplari fonte f generano esemplari fonte c quindi, visto che inevitabilmente ai figli della coppia di idealista gli sarà data la fonte più bassa cioè la f (tra genitori aventi fonti c ed f) alla fine, ai figli di quest'ultimi gli sarà data la c.....Se invece i genitori erano tutti e due fonte c i figli erano fonte c ovviamente, ma la situazione quà è diversa.
Citazione:
Originariamente Scritto da
turtlej
I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)
Alla fine è quello che ho detto...ma, ritorniamo un attimo indietro.... quindi ai figli di genitori fonte c e f gli viene data la fonte c ugualmente?....io ero rimasto che in queste situazioni si procedeva nel dare ai figli la fonte più bassa tra le due quindi la f e perciò se è così come ho detto mi ricollego al messagio che mi hai "citato" precedentemente.............
Re: avere un hh con fonte f
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Originariamente Scritto da
Luca-VE
ehm, e' esattamente quello che aveva detto, infatti:
:-)
Esatto, ma il problema e' solo nel riconoscere....quello che e' gia stato riconosciuto!
Se gli esemplari originali, di cattura, o provenienti da cessioni varie che non ne garantivano l'orgine sono FONTE W;
i loro figli, ricevono quindi come prima generazione la FONTE F;
e' normale che gli esemplari FONTE F, chiunque sia il proprietario attuale, generino la seconda generazione e quindi FONTE C.
Teoricamente adesso dovrebbero essere queste le disposizioni.
In precedenza invece, le 3 generazioni dovevano essere fisicamente nello stesso allevamento.
Non avevo capito bene quello che aveva scritto Turtlej ...............inoltre il "precedentemente accadeva...." non era chiaro perchè anche oggi è valida la stessa regola "i figli di genitori Fonte W prendono Fonte F" ................ quindi ho preferito precisare bene anche perchè sono convinto che tanti hanno esemplari attualmente "Fonte W" (ottenuti con la vecchia cessione gratuita) che potrebbero ottenere tranquillamente e quindi farsi "riconoscere" "Fonte F" perchè presente una denuncia di nascita e comunque si può risalire alla denuncia di nascita degli stessi esemplari fatta presso il Servizio Cites (probabilmente dal proprietario originario) !!!
Per il resto tutto corretto quello che hai scritto e concordo pienamente !!! :wink-: :happy-:
Re: avere un hh con fonte f
Una semplice spiegazione: W + W = F, W + F = F, F + F = C, F + C = C, C + C = C, i figli di questi accoppiamenti riceveranno la fonte C solo per i figli della coppia genitrice. Mentre se si hanno in allevamento le tre generazioni, anche la prima generazione riceverà la fonte C. Ovviamente dopo controllo genetico.
Re: avere un hh con fonte f
Rispolvero questa discussione...W+C cosa ottengono? F?
Re: avere un hh con fonte f
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Originariamente Scritto da
Alberto89
Rispolvero questa discussione...W+C cosa ottengono? F?
Praticamente si, potrebbe esistere una scappatoia se la C è femmina, potresti dichiarare che l'hai acquistata che era già feconda, a volte accettano questa autocertificazione.
Re: avere un hh con fonte f
Grazie per la risposta! Era per curiosità, la femmina è stata denunciata dal mio babbo nel 1995, io dal 2011 ho iniziato con delle baby Thh, ancora non si pone il problema della riproduzione e quindi fecondità.
Gli esemplari sono tutti ubicati nello stesso luogo "giardino di casa" quando anche le mie baby (sia fonte F che C) saranno riproduttive cosa dovrò fare con la femmina denunciata nel 95? Farla chippare e poi farmela movimentare dal mio babbo o siccome sono esemplari dello stesso "allevamento", uno del padre e l'altri del figlio, non è necessario?
Re: avere un hh con fonte f
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Originariamente Scritto da
Rucola
Una semplice spiegazione: W + W = F, W + F = F, F + F = C, F + C = C, C + C = C, i figli di questi accoppiamenti riceveranno la fonte C solo per i figli della coppia genitrice. Mentre se si hanno in allevamento le tre generazioni, anche la prima generazione riceverà la fonte C. Ovviamente dopo controllo genetico.
Rucola, posso riportare i tuoi ultimi interventi nella scheda legislazione? Fanno molta chiarezza sui criteri di assegnazione della fonte, penso che possano essere di aiuto ai molti che non abbiano letto questa discussione! :)
Re: avere un hh con fonte f
Citazione:
Originariamente Scritto da
Alberto89
Grazie per la risposta!
Gli esemplari sono tutti ubicati nello stesso luogo "giardino di casa" quando anche le mie baby (sia fonte F che C) saranno riproduttive cosa dovrò fare con la femmina denunciata nel 95? Farla chippare e poi farmela movimentare dal mio babbo o siccome sono esemplari dello stesso "allevamento", uno del padre e l'altri del figlio, non è necessario?
Ti consiglio di chipparla e movimentarla a te stesso (coì avrà il suo bel Cites), e questo è il primo passo, poi quando sarà il momento la indicherai nel gruppo riproduttivo.
Re: avere un hh con fonte f
Grazie del consiglio! Cercavo conferma!