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Salve a tutti ho un problema con una tartaruga hermanni di circa tre anni: ha una specie di bava che gli esce dalla bocca e non riesce a deglutire il cibo per il resto nnon ha nessun altro problema. Chiedevo se qualcuno sa a cosa sia dovuto questo problema, grazie.
Ciao e benvenuto su Tartarugando.
A meno che non abbia mangiato una chiocciola i sintomi non lasciano assolutamente ben sperare.
Ti consiglio di verificare anche domani la presenza di bava controllando attentamente la presenza di altri sintomi (come difficoltà a respirare, rumori emessi,ecc..) o segni o gonfiori o altro di strano sul corpo. La bava di solito indica la presenza di un infenzione o della cavità orale o più spesso delle vie respiratorie o dei polmoni. Quini assolutamente da non sotovalutare.
Nel caso di ancora presenza di bava ed anche altri sintomi quindi è consigliata una visita urgente da un veterinario esperto in rettili. Trovi la lista in home page.
Se vuoi darci comunque più info, sia della tarta come dimensioni e peso che di come e dove è allevata. Se ha fatto il letargo e come.
Leggi comunque anche questa discussione:
http://www.tartarugando.it/malattie-...lla-bocca.html :wink-:
Ciao e grazie della risposta, ora non riesco a fare misurazioni ma una settimane fa era tutto perfetto, per il letargo ho preferito non farglielo fare perche ero un po al limite con eta e sopratutto peso (visto che da me il letargo per loro e molto lungo); per quanto riguarda altri sintomi non ne ha: si muove regolarmente, nessuna difficolta a respirare, l unica cosa che posso dire e che beve molto piu del solito. Inoltre circa tre giorni fa ho visto che faceva strani movimenti con la bocca glielo aperta e ho trovato un capello, mi era venuto il dubbio che gli avesse un po tagliato la bocca lateralmente ma mi sembra un po difficile; del resto nessun episodio strano.
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Aggiungo che la situazione nel link che mi hai proposto mi sembra diversa, sopratutto per il fatto che non ha schiuma ma bava che li esce, sembra un liquido denso
Attenzione anche l'apertura a scatti o con movimenti inconsulti della bocca e della testa sono sintomi di una certa gravità e spesso di problemi respiratori. Se è un liquido denso è sicuramente uno scolo sieroso che indica un infenzione. Anche dalle narici esce la bava? Gli occhi come sono normali o gonfi/chiusi?
Comunque tienila sotto controllo, osserva bene il tutto ma è sicuramente necessaria una visita urgente da un veterinario esperto in rettili.
Come e dove l'hai allevata questi mesi?
Per un paio di giorni,controllala sistematicamente,se persiste allora falla vedere subito,la bava può, avere svariate motivazioni.
Aprendole la bocca hai per caso notato la presenza di croste? Il colore della mucosa orale è normale? Se potessi mettere anche qualche foto potrebbe essere interessante da valutare ma per il resto concordo con Lucio, portala quanto prima da un veterianrio esperto in rettili!
Tienici informati
No la bava esce solo dalla bocca, gli occhi sono aperti. La tartaruga l ho sempre tenuta in un terrario apposito in casa assieme ad altre. Si maura aveva una crosta a lato della bocca che gli e saltata via mentre beveva, per il resto la bocca e assolutamente perfetta, comunque stamattina la bava era gia diminuita notevolmente ed ha iniziato a mangiare con piu voglia. Spero al massimo domani di riuscire a portarla dal veterinario.
P.s.: conoscete un buon veterinario esperto in rettili nella provincia di modena, grazie
Credo che la visita dal veterinario sia la cosa migliore, a modena e dintorni ce ne sono diversi. Ti linko la lista dei veterinari ed anche la scheda di allevamento delle hermanni in quanto questa specie di tartaruga non andrebbe allevata in terrario alle nostre latitudini ma in uno spazio allestito in giardino.
Facci sapere cosa ti dice il medico.
Tartarugando - Scheda allevamento Testudo hermanni
Tartarugando - Lista veterinari esperti in rettili ed animali esotici
Grazie per l informazione. Ho un grande terrario all esterno dove ci sono quelle grosse, quelle piccole le tengo in casa perche fuori alla notte fa troppo freddo e non voglio causarli degli sbalzi, portandole fuori e dentro
Il colore della lingua è roseo?
Capisco la tua apprensione ma anche le piccole starebbero molto meglio all'esterno tutto l'anno, sanno autoregolarsi anche se baby, inoltre, la quantità di raggi UVB di cui benificerebbero all'esterno non sono paragonabili neanche alla migliore delle lampade in commercio. Ti consiglio di ricavare per loro uno spazio esterno e di spostarle quanto prima durante le ore più calde della giornata, se sono in salute non avranno problemi. Per la piccola in dubbio aspetta comunque il parere del veterinario.Citazione:
Originariamente Scritto da ulanbaatar
Si rosa, ma dentro e tutto normale. Prima gli ho trovato quella bava sul guscio ma aveva un colore arancione diverso dal solito
Non ho capito bene, la bava da dove proveniva? Dal carapace? Se potessi mettere qualche foto possiamo provare a farci un'idea più precisa nell'attesa della visita veterinaria.Citazione:
Originariamente Scritto da ulanbaatar
Ma scusa perchè non la porti dal veterinario e stai più tranquillo?
Le piccole le tengo all esterno da maggio circa a settembre, mi e stato consigliato molto tempo fa, sono gia 5/6 anni che le gestisco cosi e non ho avuto mai problemi ( per piccole intendo sotto i 3 anni). D inverno non posso tenere nemmeno le grosse fuori poiche dove sto io si va tranquillamente sotto i 20 gradi e con la quantita di neve che cade e impossibile dargli un rifugio decente. Questi consigli mi sono stati dati da un esperto allevatore amatoriale vicino a me, e finora mi sono trovato benissimo. Tu a che altitudine abiti ?
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Riesco solo domani a portarla, prima proprio non riesco
http://i.imgur.com/8Fdu693.jpg
Ecco le immagini
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http://i.imgur.com/Hh3BbBJ.jpg
http://i.imgur.com/kW3acWV.jpg
http://i.imgur.com/mWJjKnz.jpg
http://i.imgur.com/waRhz7m.jpg
Ciao le foto si vedono malissimo. Sembrerebbe un esemplare di Thh.
Si nota comunque una crescita errata ed eccessiva del carapace con una piramidalizzazione evidente. Dovuto probabilmente ad una stabulazione del terrario non corretta e conseguenza dello stesso allevamento in terrario per un periodo troppo lungo. La causa inoltre spesso è dovuto anche ad un alimentazione non corretta ed eccessiva in terrario. Da quel poco che si vede anche gli stessi colori del carapace sono sintomo di una poca esposizione ai raggi solari.
Personalmente ho dei dubbi sul tuo modo di allevarle, non hai avuto mai problemi ma guardando la foto i problemi di crescita sono evidenti e sicuramente c'è il rischio che ne risenti anche la salute stessa.
Tieni conto che anche da me l'inverno si raggiungono -10 -15 gradi e la neve non manca mai almeno 50 cm ma anche ad quasi 1 mt può arrivare. La neve è spesso l'ancora di salvezza in questi casi in quanto attenua quel freddo umido che penetra nella terra fino in profondità che è presente in tanti posti. Qui gioca un ruolo fondamentale, l'esposizione e la posizione del recinto stesso, il terreno, la sua potenza drenante (fondamentale) ed i tanti rifugi naturali che si mettono a disposizione.
Non voglio assolutamente giuducarti ma portarti la mia situazione come esempio. Magari dicci più di dove abiti, la tua altitudine, la posizione del recinto e quante più informazioni puoi.
La mia sensazione che potresti tranquillamente ridurre se non addirittura evitare l'allevamento in terrario (all'interno) e poterle allevare all'aperto tutto l'anno con i dovuti accorgimenti. Questo sarebbe l'ideale per allevarle come si deve e sicuramente la cosa migliore per permettergli una crescita migliore, più corretta e sana. :wink-:
Mi scuso per le foto ma di meglio non sono riuscito a fare. L esemplare e una thh; puoi spiegarmi cosa intendi per piramidizzazione e stabulazione del terreno. Per quel che riguarda il cibo io gli do sempre erbe di campo variando ogni tanto. Io abito a circa 700 metri sull appennino emiliano, piu o meno due anni fa mio padre provo a fargli fare il letargo all esterno nonostante avesse preso i maggiori accorgimenti possibili non fu un buon risultato. Credo che per le mie condizioni il letargo all interno sia piu indicato e soprattuto le tengo controllate meglio. Comunque il mio metodo puo anche essere sbagliato, non ho una grande esperienza, ho cercato di considerare tutti i migliori consigli possibili; quindi se sbaglio qualcosa dimmi pure come posso rimediare. Per esempio ho sempre avuto il dubbio riguardo al non far fare il letargo alle piccole, non so se e un metodo sbagliato.
Anche per colpa mia stiamo andando OT (fuori argomento) rispetto alla discussione.
Magari se vuoi aprire una nuova discussione sulla sezione "Tartarughe terrestri mediterranee" riguardante l'allevamento sarebbe meglio.
Per risponderti comunque ti dico che anch'io vivo a circa 700 mt sull'appennino Umbro-Marchigiano (poco più a sud di te) è riesco a far fare il letargo all'aperto in modo naturale a tutte le tarta, prendendo una precauzione solo per le nate da pochi mesi a cui faccio fare un letargo controllato e più breve per poi tenerle da fine Febbraio ad Aprile/Maggio in un terrario adeguatamente attrezzato aspettando all'arrivo della bella stagione per metterle fuori.
Se prendi le dovute precauzioni come puoi leggere nel mio post precedente (riporto sotto le cose importanti) dovresti riuscire ada allevarle tutto l'anno all'aperto, logico che le tarta devono essere in salute e devono essere in condizioni di prepararsi adeguatamente al letargo per questo è necessario potergli dare uno spazio all'aperto recintato adeguato per dimensioni e caratteristiche. Se non si ha la possibilità di offrire tutto questo la vedo molto dura poterle allevare come si deve.
Sopratutto all'inizio visto che da quello che ho capito non hanno mai svolto il letargo all'aperto ed in modo naturale sarò necessaria maggiore attenzione a tutti i dettagli.
Tutti sbagliamo e tutti possiamo migliorare ci mancherebbe l'importante è interessarsi, leggere, confrontarsi per poi attuare le cose che si ritengono migliore. Anche le piccole appena nate dovrebbero fare il letargo è essenziale questo al limite anche un letargo controllato e breve (dipende dal clima di dove si vive) considerando comunque che è anche più difficile e rischioso molte volte.
Per piramidalizzazione intendo quella crescita eccessiva a forma di piramide o simile (con il tempo peggiorano) che hanno gli scudi del carapace creando delle nette separazioni tra essi che corrisponde quasi sempre anche ad una crescita abnorme degli organi interni quindi non riguarda solo il fattore estetico. Infatti una crescita sana e corretta è rappresentata da una crescita degli scudi in modo liscio attaccati l'uno all'altro senza separazioni ed a volte anche leggermente incavati (a viceversa dell'essere piramidalizzati). Le cause sono molteplici e sicuramente le errate condizioni di allevamento e di stabulazione nel terrario.
Con stabulazione intendo la presenza di parametri di allevamento all'interno del terrario errati, quali umidità (circa 50-60%) e temperatura( giorno: con lampade accese zona fredda 20-22 zona calda 30-32 / notte: tutte le lampade spente ad limite una lampada in ceramica con termostato se necessaria per una temperatura di circa 20 gradi) non tralasciando l'importanza fondamentale dei raggi uvb ed un substrato adatto (terriccio+torba). Per questo è necessario oltre limitare l'allevamento in terrario ma attrezzare un terrario adeguato per dimensioni (dipende dalla grandezza della tarta) e per caratteristiche ( prese d'aria , il materiale , ed altro) con lampade necessarie a creare calore ed emanare uvb sufficienti. Le soluzioni sono molteplici come ad esempio una lampada spot ad incandescenza con vetro opaco per il calore (del wattaggio necessario a raggiungere determinate temperature) con vicino una lampada compatta uvb (magari almeno 8-10% messa in orizzontale con riflettore a circa 15-20 cm dal substrato). Ma sicuramente la migliore oggi come oggi è una lampada HQI (iouduri metallici) tipo Solar raptor o Brigh Sun che permettono di avere uvb in modo adeguato e sufficiente oltre anche la possibilità di emettere calore con i modelli spot.
Per l'allevamento all'aperto:
Chiedo scusa a tutti per OT e se mi sono dilungato anche troppo ma era importante visto che le condizioni si salute sono una conseguenza diretta dell'errato allevamento e dei tanti errori che possiamo commettere. :wink-:Citazione:
Originariamente Scritto da lucio78
Per qualsiasi altra cosa Ulanbaatar ti invito ad aprire una nuova discussione nell'altra sezione.
Torniamo a parlare della tartauga in questione.
Mi raccomando non sottovalutare la situazione.
Grazie delle indicazioni, piu in la magari apriro una discussione sul letargo che mi crea parecchi problemi. Stamattina sono stato dal veterinario e, come sospettavo, ha individuato due tagli ai lati della bocca, ha medicato e ha detto che non dovrebbe avere nessun problema. Sulla bava che usciva non mi ha convinto molto, mi ha detto semplicemente che non riusciva a deglutire bene e per questo gli usciva dalla bocca.
Sei andato da un veterinario esperto in rettili?Citazione:
Originariamente Scritto da ulanbaatar
Comunque ora come ora tieni monitorata la situazione giornalmente e verifica che effettivamente la tarta migliori e non presenti altri sintomi. Il fatto della bava non convince molto anche ne. :wink-:
Si era esperta in rettili anche se non era la veterinaria di ruolo ma una sostituta
Certe malattie non compaiono da sole, dipendono dall'introduzione di esemplari infetti e/o portatori. Magari bisognerebbe chiedere se siano stati introdotti esemplari negli ultimi due anni, la specie, l'età, e quanti esemplari e di quale età sono presenti in allevamento.
Due anni fa trovai una Thh con la bocca sigillata dalla saliva coagulata dalla secrezione della bava di una lumaca. L'animale stava addirittura soffocando e c'è voluto non poco perchè si riprendesse. Sono dovuto intervenire abbassando la temperatura ed effettuanto respirazione assistita. Interpellato, il mio vet mi ha detto che le lumache lo fanno. Se non mi accorgevo del problema, la femmina sarebbe morta soffocata! Ma questo non mi sembra la stessa cosa.
Aspettiamo la risposta alle domande fatte sopra. In ogni caso se fosse qualcosa di grave l'animale dovrebbe mostrare forte disidratazione e perdita di liquidi dall'ano, comportamenti alterati. Non sempre i sintomi corrispondono e solo un esame specifico può togliere gran parte dei dubbi.
Non sapevo che le lumache potessero creare problemi così seri. D'ora in poi, cercherò di eliminare almeno quelle più grandi dal loro recinto!
Le chiocciole sono sicure, come la maggior parte delle lumache, ma alcune specie creano problemi, è una forma di difesa. Non sono tossiche ma immaginiamoci l'effetto deterrente che hanno... Nel caso delle tartarughe la conformazione della bocca può essere pericolosa per loro. Ma solitamente queste strategie non provocano che grosso fastidio all'animale predatore.
Più che alle chiocciole, pensavo alle limacce (se non ricordo male si chiamano così, quelle senza guscio) perché, di queste, ne bazzicano parecchie nel recinto.
Ora, non è che scatta la guerra alle lumache (tanto vincerebbero loro! :susu:) ma, almeno adesso, ho un'informazione in più in caso di "bava alla bocca" nelle tartarughe...