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Morte embrionale causata da salmonella

Discussione sull'argomento Morte embrionale causata da salmonella contenuta nel forum Malattie Tartarughe, nella categoria Malattie; Avendo avuto un basso tasso di natalità quest'anno ho chiesto al mio veterinario le possibili cause, mi è stato detto ...

  1. #1
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    hermanni,carbonaria

    Predefinito Morte embrionale causata da salmonella

    Avendo avuto un basso tasso di natalità quest'anno ho chiesto al mio veterinario le possibili cause, mi è stato detto che le salmonelle di cui sono portatrici le trachemys potrebbero dare questo problema,ho cercato qualcosa su internet ma non ho trovato nulla,voi sapete qualcosa al riguardo?

  2. #2
    Maniaco
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    Testudo hermanni hermanni

    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Ciao Cosimo. Non sono a conoscenza di questo ma se parliamo di terrestri penso che la causa maggiore delle poche nascite "naturali" se non l'unica sia stata la stagione fuori dalla norma con clima anomalo e temperature a lunghi tratti parecchio sotto la media del periodo.
    Penso una stagione così che ha comportato in molte zone anche ingenti danni all'agricoltura, vigneti ed altro molte persone soprattutto noi "giovani" (o quasi) non ce la ricordiamo.
    Ultima modifica di lucio78; 30-10-2014 alle 11:13
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
    Le tartarughe ci insegnano "andiamo piano, non serve correre basta solo partire in tempo" !!!!

    http://i.imgur.com/G15sNzq.png?1
    Lucio78

  3. #3
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Penso parli di acquatiche visto che dice trachemys, io ogni caso pur non avendo competenze ne prove, credo che le tarta siano portatrici sane di salmonella, quindi a mio avviso a loro non fa niente, altrimenti anche le adulte morirebbero, credo.

    In ogni caso anche se fosse penso tu possa farci poco putroppo, attendiamo riscontro dai più esperti

  4. #4
    Fedelissimo
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    hermanni,carbonaria

    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Anche gli altri anni la media non è stata un granché circa 3-4 per femmina,anche se penso che siano le ultime arrivate il problema perché fin dal loro arrivo le nascite sono rimaste invariate,quest'anno ho anche cambiato recinto, le variabili sono tante proverò ad aggiungere un maschio perché da quando me ne è morto uno le nascite sono calate leggermente.
    Mi ha incuriosito la salmonella anche se non penso che sia quello il problema, perché altrimenti non dovrei avere neanche una nascita
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  5. #5
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    hermanni,carbonaria

    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Ho una trachemys,il veterinario pensa che possa aver infettato le Hermanni

  6. #6
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Citazione Originariamente Scritto da cosimo94 Visualizza Messaggio
    Ho una trachemys,il veterinario pensa che possa aver infettato le Hermanni
    ops, io avevo capito avessi delle trachemys, non che ne avessi una che in qualche modo avrebbe potuto infettare le hermanni, allora forse in questo caso può anche essere...

  7. #7
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Citazione Originariamente Scritto da cosimo94 Visualizza Messaggio
    Anche gli altri anni la media non è stata un granché circa 3-4 per femmina,anche se penso che siano le ultime arrivate il problema perché fin dal loro arrivo le nascite sono rimaste invariate,quest'anno ho anche cambiato recinto, le variabili sono tante proverò ad aggiungere un maschio perché da quando me ne è morto uno le nascite sono calate leggermente.
    Mi ha incuriosito la salmonella anche se non penso che sia quello il problema, perché altrimenti non dovrei avere neanche una nascita
    Suppongo che anche nel tuo caso possa aver influito la stagione anomala che abbiamo avuto oltre alle tante variabili che hai citato che potrebbero aver contribuito a ridurre ulteriormente il numero di nascite. Il cambiamento di recinto e l'assenza di un maschio in effetti non sono fattori da sottovalutare.
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
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    Lucio78

  8. #8
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Per escludere il dubbio potresti fare una coprocoltura e vedere se sono portatrici sane, nel qual caso fare un trattamento antibiotico per eradicarle e vedere se la situazione migliora.
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  9. #9
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    hermanni,carbonaria

    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Il veterinario ha detto che il test costa più della cura,cosa che mi sembra strana però non voglio fare una cura tanto per quindi aspetterò.

  10. #10
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Citazione Originariamente Scritto da cosimo94 Visualizza Messaggio
    Il veterinario ha detto che il test costa più della cura,cosa che mi sembra strana però non voglio fare una cura tanto per quindi aspetterò.
    Il costo di una coprocoltura è sicuramente più alto di poche dosi di antibiotico, ma non credo proprio che siano cifre inabbordabili. Ho speso io poche decine di euro per un test pcr per la ricerca di H. virus compresa spedizione in germania, non credo una coprocoltura costi di più. Almeno ti togli il dubbio
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  11. #11
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    la ricerca della salmonella nelle feci non è di per se un esame costoso (guardando qua e la in internet <10euro) un po' di più per una coprocoltura dove si cercano anche altri patogeni, non è un esame invasivo per la tartaruga(bastano le feci); presuppongo che l'eventuale cura costi di più...........
    inoltre attenzione alle zoonosi, se le tartarughe sono portatrici sane può succedere che le trasmettano all'uomo; consiglio pertanto di maneggiare le tartarughe con accortezza, senza toccare la zona anale, meglio se con guanti monouso,; e , in ogni caso di osservare delle basilari norme igieniche come lavarsi correttamente e accuratamente le mani,
    l'ESPERIENZA non si compra al supermercato

  12. #12
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Ciao! Credo che la questione Salmonella sia abbastanza discussa, la letteratura disponibile è basata su dati americani dove Salmonella spp. cloacale è stata isolata in meno del 5% dei casi; ma in america (almeno in linea teorica) le tartarughe dovrebbero essere Salmnella free per poter essere vendute. Un lavoro su tartarughe selvatiche in Spagna evidenzia come dal 100% delle tartarughe terrestri e dal 12-15% di quelle acquatiche sia stata isolata Salmonella! Quindi in linea prettamente teorica è più facile che l'Hermanni abbia infettato la Trachemys. Per quello che ne so io (poco) Salmonella può esserere una causa di ridotta schiusa negli uccelli (conisderando che anche questi animali sono portatori) ma non sono sicuro che lo sia nei rettili (il Mader non lo riporta).
    Se posso permettermi di darti un suggerimento, se ritieni che Salmonella possa essere la causa della ridotta schiusa fai un tampone clocale ma sopratutto sarebbe da fare la ricerca di Salmonella sull'uovo (intero).
    Ti allego questo link se ti interessa (è un pò vecchio, i dati che ti ho riportato sopra sono più aggiornati):
    http://vetmed.illinois.edu/mmitch/pdf/salmonella.pdf
    PS. per quanto riguarda la legge italiana Salmonella, in qualuque specie animale, è una zoonosi sottoposta a obbligo di denuncia, non è quidi una patologia da prendere "sotto gamba". Sarrebbe sempre meglio fare l'isolmento batterico con antibiogramma per evitare l'insorgenza di antiobiotico resistenze, poco gradevoli sia da un punto di vista sanitario che economico.

    Ciao
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  13. #13
    Fedelissimo
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    hermanni,carbonaria

    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Grazie mille per la risposta dettagliata anche io ho controllato sul mader e non c'è nulla, farò il controllo l anno prossimo sull uovo e il tampone il prima possibile, non ho capito la questione dei ceppi di salmonella,quindi tutte le terrestri ne sono portatrici?

  14. #14
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    Terrapene carolina

    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Citazione Originariamente Scritto da cosimo94 Visualizza Messaggio
    Grazie mille per la risposta dettagliata anche io ho controllato sul mader e non c'è nulla, farò il controllo l anno prossimo sull uovo e il tampone il prima possibile, non ho capito la questione dei ceppi di salmonella,quindi tutte le terrestri ne sono portatrici?
    Ciao,
    sembrebbe proprio di si, anche se sono coinvolti differenti ceppi di Salmonella. Ti riporto l'articolo:
    http://digital.csic.es/bitstream/102...03269-main.pdf
    Ho trovato un articolo del 2013 che riporta una prevalenza simile nel tartarughe acquatiche (tortoise) ma nulla di più recenti sulle terrestri:
    PLOS ONE: Free-Living Turtles Are a Reservoir for Salmonella but Not for Campylobacter
    Spero di esserti stato utile.
    Ciao!
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  15. #15
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    Predefinito Re: Morte embrionale causata da salmonella

    Le salmonelle sono batteri ubiquitari, si trovano cioè ovunque. Pertanto anche se si vanno a cercare saranno genericamente presenti. Delle centinaia di ceppi censiti, sopo ben pochi sono da considerarsi patogeni (per l'uomo), dunque parlare genericamente di salmonella non dice nulla, come lo è pure per i coliformi fecali. Se ci facciamo un tamponcino nel di dietro, ma anche nelle mani, ne siamo tutti infestati. Questo non vuol dire però nulla in quanto, oltre alla maggiore o minore igiene, solo determinati ceppi sono patogeni.
    Detto questo, riporto la mia esperienza diretta. Nel 1994 ebbi alcune morti sospette e portai alcuni esemplari al centro zooprofilattico di zona. Come ovvio che fosse, l'unica cosa che rilevarono furono le salmonelle e, per farla breve mi misero gli animali sotto sequestro in casa con l'obbligo di trattamento antibiotico. Al termine del quale era previsto un tampone di controllo. Trattati gli animali, il primo controllo fu negativo, ma il successivo tornò positivo. Chi infettava erano gli uccelli, ben inteso, ma alla fine tutto si concluse quando analisi più accurate determinarono che non si trattava in alcun modo di ceppi patogeni, ma di normali commensali.
    Per tale motivo è assai improbabile che le cause della scarsa fertilità vasano ricercate in infestazioni di salmonella, bensì in non appropriate condizioni di stabulazione degli animali, in carenze alimentari e stress. Nonchè magari l'infestazione di veri e propri parassiti, quali certi tipi di vermi e, soprattutto, di protozoi, questi ultimi realmente capaci di dare le sintomatologie descritte.
    Ovviamente, poichè è impossibile debellarli dall'ambiente, in modo da imperigli di reinfettare immediatamente gli animali, l'unica cosa veramente efficace è mettere gli animali di difendersi da soli, dunque in uno stato di salute ottimale. E con questo intendo fornendo loro ambiente e cibo idonei anche a far funzionare al meglio l'organismo e non solo a consentigli di sopravvivere. Capisco che questo sia un concetto difficile da capire, in quanto immagino che gli animali appaiano sani, ma semplici carenze alimentari e di stabulazione possono deprimere il sistema immunitario e lasciare spazio ai parassiti. Lo stesso si può tranquillamente traslare a qualunque essere vivente, uomo compreso.
    lillaghe, random, lucio78 and 1 others like this.

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