Graeca portatore sano di virus letali per Hermanni?

Mi hanno fatto notare che la Graeca può essere portatore sano di virus letali per le mie due Hermanni. Premettendo che Bull (Graeca) è con Arturo (Hermanni) da quando era baby. Ho notato uno sviluppo un po rallentato di Arturo. Ho pensato alla differenza di razza, o al fatto che Bull è piuttosto aggressivo quando si tratta di mangiare. Nel frattempo ho acquistato una mogliettina per Arturo, Isotta (Boettgeri), ma lui non la guarda nemmeno, in compenso corre dietro a Bull. Quest'ultimo, invece, quando ha visto la femmina, si è sbrigato a montarla senza problemi. Premetto di averli separati, anche se ieri ho trovato le due Hermanni nel recinto della Graeca, sono riusciti a passare attraverso un buco impensabile. Cosa faccio ora per quanto riguarda i possibili virus? Ci sono rimedi? Ho visto ben 3 veterinari e nessuno mi ha allertato su questo rischio. Grazie per il vostro aiuto.

Come ti ho scritto nell'altro post , ti complichi la vita con tre specie diverse : a parte il problema virus e parassiti intestinali che non è da sottovalutare, il tenerli insieme crea il problema dell'ibridazione, perchè essendo tutte specie protette in pericolo di estinzione , mescolare le specie e le sottospecie contribuisce a diluire la genetica delle varie specie in modo rilevante e irreversibile. Tienile separate , in recinti diversi , anche abbastanza lontani e se vuoi riprodurle scegli come compagni/e esemplari della stessa specie e sottospecie. Considera anche che il rapporto Maschi/femmine deve essere minimo 3 per non creare problemi agli accoppiamenti ed alle deposizioni.

Grazie per i tuoi preziosi consigli. Farò del mio meglio per trovare le migliori soluzioni. Ora che ho +/- capito come funziona il sito, non mancherò di sollecitarvi per avere le vostre utili opinioni. Grazie.

Quando ti riferisci al rapporto maschio/femmina parli di 3 femmine per un maschio? Giusto?
Lo spazio rischia di non essere sufficiente per tutti. Se non erro, ricapitolando, mi ci verrebbero: 3 f. H.H, 2 f. H. B, 1 m. H. B, 3 f. G. Per un totale di altri 9 esemplari. Mannaggia che famiglia numerosa. Mio marito mi uccide, o divorzia. Ho già 4 🐶, 4 gatti 🐱, 1🐴 e 3 figli. 🤪 😉

Prova a riprodurre una sola specie , le Thb sono le tartarughe che danno meno problemi ,le altre due lasciale solitarie, sono animali che non soffrono la solitudine e in natura non vivono in colonie ma separate. Se cominciano a riprodursi ti ritrovi sommersa dalle tartarughe : questo anno non ho messo in incubatrice circa 40 uova perchè avrei raddoppiato il numero delle tartarughe.
Come è la legislazione in Portogallo per le specie protette? Sono severi come in Italia?

Sinceramente non conosco molto la legislazione portoghese per quanto riguarda le tartarughe. Sono solo tre anni che vivo qui, prima vivevo in Francia, dove sono piuttosto severi, e devi avere i doc in regola con i microchip. Isotta viene da un negozio specializzato di Parigi, ma è nata in un allevamento di Tolosa. Qui ho provato a cercarle, ma mi hanno consigliato di andare nei campi. Non potevo aspettarmi altro. 🙄 Qui in Portogallo, visto come trattano gli altri animali, penso se ne freghino. Non fa parte delle loro priorità. Per certe cose sembra di vivere in Africa, per certe altre no. Sono contraddittori. Certo sono molto mal organizzati, e gli animali sono abbandonati nelle spazzature ed altro.
Vale molto bene il detto: "tutto mondo, è paese", o " l'erba del vicino non è sempre la più verde". Grazie ancora per i tuoi consigli.

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Bisogna sempre metterle in incubatrice? Non si può lasciar fare alla natura ? Come si fa a sapere se una femmina è gravida? Ho letto che sono circa due mesi di gestazione, è vero? E che pongono le uova solo a certe condizioni climatiche e ambientali. Se queste non sussistono, sembra si possano avere problemi per ritenzione delle uova. Vero, o no? E come si capisce tutto ciò ? Cosa si fa? Grazie.

Rispondo ai tuoi quesiti :
-Non sempre si devono mettere in incubatrice: se il clima e il posto dove vivono sono favorevoli le uova delle tartarughe si possono lasciare in terra dove rimarranno circa 90 giorni prima della nascita delle piccole.
Nell'incubatrice la nascita è più rapida , circa entro 60 giorni.
-Non si parla di gravidanza o di gestazione nei rettili , sono termini che si usano per i mammiferi : una femmina adulta di tartaruga depone ogni anno le uova e lo fa cercando di deporle nel luogo migliore a disposizione ,ma depone comunque anche se le condizioni per l'incubazione delle uova non sono ottimali. La ritenzione di uova è uno stato patologico dell'animale ma non è determinato dalle circostanze ambientali sfavorevoli.
- Normalmente non bisogna fare niente se non avere un minimo di sorveglianza per controllare che le deposizioni avvengano regolarmente: di solito le deposizioni sono due o tre a stagione con un numero di uova che dipende dalla specie e dall'età dell'animale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Rispondo ai tuoi quesiti :
-Non sempre si devono mettere in incubatrice: se il clima e il posto dove vivono sono favorevoli le uova delle tartarughe si possono lasciare in terra

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Colgo l'occasione per una domanda: in luoghi eccessivamente caldi come ad esempio da me (Roma e dintorni) le schiuse sono possibili in maniera naturale? Conosco persone che hanno hermanni da oltre 30 anni; ogni anno depongono ma mai una nascita.

Buona domanda Andrea82, mi hanno detto che la temperatura e l'igrometria sono molto importanti, anche per determinare il sesso delle nuove tartarughe, ma non so se sia vero.

I luoghi caldi sono molto favorevoli alle nascite in terra , il problema di cui parla Andrea non dipende dal clima, ma dagli animali e dal luogo di allevamento forse poco adatto: se il troppo caldo limitasse le nascite in Sicilia non ci sarebbero Hermanni. L'umidità è importantissima e la ricerca della tartaruga del luogo di deposizione tiene conto anche di questo parametro: il sesso invece viene influenzato solo dalla temperatura di incubazione , con alte temperature prevalgono le nascite di esemplari di sesso femminile.

Grazie Carlinoo. L'umidità è allora il parametro mancante negli allevamenti che ho conosciuto. Non mi capacito però di un fatto: alla stessa latitudine, in zona costiera ho visto sempre proliferare in abbondanza mentre nell'entroterra (ad appena 50 km di distanza) non ho conosciuto nessuno che abbia avuto nascite.
Probabilmente ci sono altri parametri di cui non sono al corrente come in primis le singole stabulazioni caso per caso.

Spero che l’accoppiamento non sia andato a buon fine come dovrebbe essere perché in ogni caso gli ibridi graeca/ Hermanni muoiono
nei primi anni.
Il Portogallo è paese membro europeo quindi le normative Cites presumo siano le stesse nostre per le specie in via d’estinzione.
Il tuo maschio hermanni non è disinteressato alla femmina ma troppo concentrato sullo scacciare il contendente rivale ( a buon ragione [emoji3])
Nell’eventuale acquisto futuro di altre femmine bada sempre che siano di stazza superiore al maschio e mai più piccole per evitarle seri danni fisici.

X Andrea82
Io penso che in Lazio ci siano condizioni di habitat ideali per le hermanni e quindi dovrebbero riprodursi molto facilmente, considerato che riescono a farlo anche in Nord Italia ( deposizioni in terra). Mi pare che Rughis ad esempio abbia nascite a terra.
Io incubo qui al Nord solo per avere femmine perché il nostro clima più freddo mi favorirebbe la nascita prevalente di maschi.
Ma nascite in terra ne ho avute ( sfuggite al mio “ radar”).
Presumo quindi che le persone tue conoscenti , laziali, abbiano forse non messo a disposizione della tartaruga zone ideali ( scarsità di irradiazione solare o composizione troppo secca o asciutta del terreno).


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Grazie Carlinoo, mi hanno detto che l'accoppiamento tra Isotta e Bull non dovrebbe essere andato a buon fine per la temperatura esterna troppo bassa. È vero o no? Mi arrangerebbe se fosse vero, sono onesta 😳

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Ciao Momikk, speriamo bene che non sia andato a buon fine. Isotta è una bricconcella ci torna ogni giorno a vedere il suo "Romeo" e lui è completamente pazzo. Fa km alla velocità della luce 😉 Lui non è riuscito ad uscire dal suo recinto, ma lei è Arturo sono riusciti ad entrare. Arturo monta Bull. Scusate il termine ma è un vero b------o. Isotta è più grossa di Arturo, ma quasi come Bull. Pensavo di aver chiuso tutti i buchi, ieri me ne hanno trovato un altro. Incredibile,😯 sono come l'uomo ragno 😆 Un buco dove passerebbe un topolino, tra la rete ed il muro. Vorrei vedere come fanno. Oggi devo trovare una soluzione. Grazie.

La temperatura non è causa di un mancato accoppiamento : se la temperatura è troppo bassa il maschio non tenta di accoppiarsi perchè non ha l'energia necessaria, essendo un animale ectotermo, ma se lo fa non vedo perchè non dovrebbe andare a buon fine. Anche le femmine alla fine dell'estate sono propense all'accoppiamento perchè in primavera avrebbero le prime deposizioni già feconde. Le tartarughe sono animali solitari e non è raro che una femmina non riesca ad incontrare un maschio per molto tempo: sono in grado però di ritenere il seme maschile anche per diversi anni e superano così il problema della riproduzione. Queste caratteristiche spiegano in parte la longevità della specie che ha superato in milioni di anni avversità e difficoltà di ogni tipo di ogni tipo.

Accipicchia 😱 siamo fregati! E se Arturo si sveglia in primavera e la monta, cosa succede, cosa salta fuori? Grazie 😊

Bene amici, ricapitoliamo un po, altrimenti mi perdo:

Virus - abbiamo appurato che la greaca è portatore di virus letali per le thh e thb, mi avete citato l'herpes, e poi.....? Ce ne sono altri? Come si chiamano? Quali sintomi? Quali soluzioni? Grazie

Parassiti intestinali - idem come sopra. Grazie

Riproduzione - sono in un bel inghippo 😳 Isotta probabilmente è stata fecondata da Bull = probabile nascite, per anni, di ibridi = che moriranno rapidamente. Ci sono soluzioni per qs situazione? Quali? Se La femmina è fecondata anche da Arturo (thh) cosa accade?

Letargo - privilegiare le condizioni naturali esterne. Su questo siamo tutti d'accordo. 😊

Nell'attesa di dettagli complementari, vi auguro una buona giornata. Grazie per il vs aiuto.

Al tuo posto mi comporterei così : separazione immediata di tutte e tre le tartarughe e mantenimento di questa situazione anche al risveglio dal letargo.
Mantenere la femmina separata dai maschi (anche da altri che eventualmente acquisterai e che fossero della stessa sottospecie ) perlomeno per tre anni , monitorandola attentamente per scoprire eventuali deposizioni in modo da poter distruggere le uova. Comprare due o tre compagne per il maschio Thb (o Thh, non ricordo) in modo da poter far nascere piccoli senza problemi di varia natura. Cara Kika ,i problemi vanno affrontati in maniera radicale , in caso contrario ritorneranno sempre a galla....

Grazie per la tua celere risposta.
Ok, siamo d'accordo per la separazione ed isolamento monitorato della femmina x 3 anni. Dopo qs suddetto periodo, la femmina sarà di nuovo operazionalmente pulita?
Ok, per nuove compagne della stessa specie per il thh
🤔 Cosa faccio della tg? Sembra essere nocivo, aggressivo per il resto del gruppo.....
🤔 Come posso accorgermi se la thh, e la thb hanno contratto qualche malattia dal tg? Conoscete sintomi, patologie e soluzioni?
Grazie 🤗

Ciao Kika! Io hoo avuto tarte con herpesvirus in passato e posso dirti che stavano benissimo, erano 2 hors e crescevano a vista d'occhio. Pensa che la femmina aveva preso 600 g in 2 anni e ben 6 cm.. eppure erano entrambe (anche il maschio) fortemente positive. Questo per dirti che le tarte possono essere positive all'herpesvirus, ma non manifestare sintomi anche per la loro intera esistenza e ciò è tipico proprio delle graeca. Pare infatti, che il loro sistema immunitario sia in grado di tenere a bada il virus, ecco perché risulta altamente pericoloso allevare questa specie insieme ad altre.. soprattutto alle hermanni, che pare siano le più vulnerabili a questo patogeno. I sintomi sono molteplici, principalmente respiratori (scolo nasale, oculare, starnuti)... ma anche neurologici..
Purtroppo se la tua graeca fosse positiva diciamo che il danno è fatto.. non spaventarti, ma l'herpesvirus è un patogeno altamente contagioso e può essere trasmesso sia per contatto diretto (tentativi di monta, cibo contaminato da saliva, muco o feci...) o indiretto ( te che pesti urina o feci di una tarta contaminata e poi cammini sull'erba che potrebbe mangiare la tarta "pulita").. ecco perché non vanno mai mescolate le specie! Le hermanni hermanni vanno da sole, così come le boettgeri e ancor di più le graeca! E non solo! In caso di sospetto "soggetto untore" ( vedi graeca che è la specie più colpita), vanno prese anche ulteriori precauzioni come sovrascarpe o cambio scarpe per attraversare i diversi recinti, guanti usa e getta..
L'unico modo per avere la certa assoluta della positività o negatività all' herpesvirus di una tarta è il test sierologico ( quindi con prelievo del sangue ), da effettuare preferibilmente nel periodo del post letargo.

In caso di informazioni ulteriori o dubbi, chiedi pure!

Forse mi sono un po ' dilungata:shocked-:

Cara Silvia81, ti ringrazio del tuo esaustivo messaggio. Penso che il danno sia già fatto, la Thh e la Tg hanno vissuto insieme per 5 anni, quindi credo che abbiamo 99% di probabilità che la thh si sia presa il virus della tg.😔 In Francia ho fatto km, e speso una cifra da un veterinario specifico per rettili e non mi ha mai allertato di nulla e conosceva Arturo e Bull sin dall'inizio.😡 Lunedì scorso sono andata a vedere una veterinaria qui, che mi è stata consigliata, e nemmeno lei ha messo in guardia. Qui ho solo lei, oppure devo andare in Spagna, mi hanno detto. L'unica cosa che mi consola è che la thh non presenta segni respiratori, quelli neurologici non lo so, di che tipo? Arturo è sempre stato piuttosto timido e un po introverso, a differenza di Bull. Mi preoccupa un po il fatto che Arturo non sia cresciuto tantissimo, rispetto a Bull. 🤔 Per quanto riguarda la thb, è possibile che sia stata contagiata anche lei. Super!!! Lasciamo passare l'inverno e poi faremo le analisi da qualche parte. Esistono medicinali?
Grazie ancora per i tuoi preziosi consigli. 🤗

Beh 5 anni di convivenza sono parecchi... se la tua graeca fosse positiva, lo sarebbero anche le tue hermanni. .. in teoria. Ascolta, non esiste nessuna certezza in merito al contagio ed alla diffusione dell'herpesvirus nelle testuggini, si sta studiando, si va per ipotesi, si fanno ricerche. Purtroppo le persone che sottopongono le loro tarte (che si sospetta siano positive ) al test sierologico sono pochissime, sia perché il test è costosetto (l'erpetologo che ha fatto il test alle mie hors è in Svizzera), sia perché la cultura su tale patogeno e sulla sua pericolosità è pressochè nulla.
Potrebbe anche darsi che la tua graeca non sia positiva o che la sua positività sia molto bassa (può accadere ) e ciò vorrebbe dire che forse le tue hermanni siano ancora pulite.
Se fossi in te farei così, terrei separata la graeca dalle hermanni con tutte le dovute precauzioni di cui ti ho parlato sopra. Se ti è possibile crea un recinto per le hermanni su terreno pulito e lontano dall'altra tarta. Dopo il letargo cerca di fare il test (ti consiglierei di farlo a tutt'e 3) e non prendere altre tarte finché non conoscerai l'esito del test. Non fidarti di vet che propongono il tampone buccale per la ricerca del virus, perché non è attendibile. Il virus "sa nascondersi bene"..
Non vivere con l'ansia e cerca di stare tranquilla, vivi le tue tarte semplicemente prendendo qualche precauzione in più.

Ad oggi non esiste cura, nel senso, se una tarta è positiva lo resterà a vita, ma potrebbe non ammalarsi mai o ammalarsi ed essere curata "palliativamente" con un antivirale ed eventuali antibiotici per infezioni secondarie. Di fatto una tarta positiva rimarrà untore a vita e quindi dovrà restare sempre sola.
So che si sta lavorando molto per cercare di debellare questa infezione, perciò è sempre opportuno parlarne.. Spero di esserti stata utile.

Cara Silvia81, grazie per il tuo aiuto. La situazione sembra abbastanza negativa sulla carta. Quando si dice che le thg sono portatori del virus, cosa significa esattamente? Le thg nascono con qs virus, oppure lo contraggono durante la loro vita da altre della loro specie?
Ti faccio questa domanda, apparentemente stupida, dopo tutto quello che si è detto in materia, con la piccola speranza che il mio thg non sia positivo. In quanto lo ho da quando aveva appena qualche settimana, non mi ricordo esattamente quante, ma un amico di Montpellier, appassionato di tartarughe, mi aveva detto che era talmente piccola che normalmente era proibito commercializzarle. Inoltre, avrei potuto denunciare quel ciarlatano di veterinario, un'altro😡.
Avete citato anche dei parassiti intestinali, che sembrano pericolosi per le mie hh/hb, quali sono? Che sintomi presentano? Che soluzioni abbiamo? Grazie 😊

Non è detto che la situazione sia grave, non fasciamoci la testa... ora sai e puoi agire, ma non è detto che la tua graeca sia positiva. Ovvio che la possibilità c'è , ma finché non avrai la risposta del sierologico non dar nulla per scontato.
Quando si dice che le graeca sono portatrici del virus si intende che nel corso della loro vita sono state in contatto con il visus stesso. Il loro sistema immunitario ha attaccato e reagito al virus, che pur replicandosi e diffondendosi nei tessuti della tarta, è comunque stato "domato". Ciò significa che il virus c'è, ma finché le difese immunitarie della tarta rimangono alte, non può manifestare la sua aggressività, cioè non potrà attaccare l'organismo ospite (la tarta) e non saranno presenti i sintomi. Il problema è che una tarta positiva, anche se esteriormente sta bene, comunque è fonte di diffusione del virus (come già detto).
Secondo alcune teorie l'herpes virus pare sia presente nell'areale di provenienza di alcune specie di tartarughe, in realtà ancora non si ha la certezza e ancora non si sa se queste tarte nascano già positive. Mi è stato detto che potrebbe esserci la possibilità che non avvenga un contagio verticale, ossia dalla madre ai piccoli. Pertanto si suppone che prelevando le uova appena deposte e ponendole in incubatrice, alla schiusa i piccoli siano negativi. Ovviamente se la tua graeca fosse nata in terra nel recinto dei genitori, le probabilità contagio sarebbero più alte (sempre in caso di positività dei genitori stessi o degli altri esemplari presenti nel recinto).


Per quanto riguarda i parassiti la situazione è molto diversa, anche se altrettanto complessa. Innanzitutto è necessario un veterinario esperto in rettili molto preparato sull'argomento, che sia cioè in grado di valutare più campioni di feci dei vari soggetti presenti nel recinto nel lungo periodo, non soltanto per quanto riguarda la carica parassitaria totale, ma anche come i vari tipi di parassiti siano in equilibrio tra loro. Non so se questa sia la sede in cui parlarne, e posso anche dire che la questione parassiti è un argomento molto complesso, (magari un allevatore di lunga data potrebbe darci il suo parere) quello che mi sento di consigliarti nuovamente è cercare un buon veterinario esperto in rettili, perchè che io sappia non esistono parassiti legati più ad una specie che ad un'altra: quando si parla di parassiti delle testuggini parliamo di ossiuridi, di protozoi, di amebe, ma la lista è molto lunga e potrebbe continuare. E' per questo che serve un buon Vet perchè dovrebbe essere in grado di capire se la presenza di tutti questi parassiti eventuali all'interno delle feci delle tartarughe, sia in equilibrio oppure no. I sintomi di una parassitosi intestinale potrebbero essere molteplici: l'incapacità della carta di crescere nonostante mangi regolarmente, feci alterate (per colore e consistenza), problemi al risveglio dal letargo, lacrimazione oculare.. Anche qui però la lista potrebbe continuare...

Mi scuso per i miei interventi chilometrici:rolleyes-:

Cara Silvia81, ti ringrazio del tempo che mi hai dedicato dandomi delle risposte esaustive, tecnicamente ricche di dettagli, e incoraggianti. Personalmente trovo i tuoi interventi molto interessanti e la loro " lunghezza" non mi disturba affatto, anzi sono contenta d'imparare tante cose nuove. Grazie mille con un caro saluto. 🤗

Ps. Grazie mille anche a Carlinoo, Andrea82, e Momikk per il vostro generoso aiuto.😃
Vediamo se un gentile allevatore ci da qualche dettaglio sui parassiti.😉
Auguro a tutti voi un buon weekend. Grazie e a presto.🤗

Se hai una formazione medica c’è un testo dedicato. Te lo posto.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f65296dce3.jpg


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Super! Interessante. Grazie mille Momikk 👍😉

Ps. Tento di inviarti le foto del mio terrario su allestimenti outdoor, cosa ne dici? O altrove. Suggerisci. Grazie.

Volentieri, posta qui. Se usi Tapatalk X inserire foto nel forum direttamente da cellulare è semplicissimo, scaricalo. Ciao


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Ho inviato 1 foto su allestimenti outdoor, per non andare fuori tema. Dimmi se vedi qualcosa. Grazie