Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
http://imageshack.us/a/img59/7536/4a9k.th.jpghttp://imageshack.us/a/img24/7314/jria.th.jpghttp://imageshack.us/a/img546/9281/okep.th.jpghttp://imageshack.us/a/img543/7128/92ja.th.jpghttp://imageshack.us/a/img23/2931/f4py.th.jpghttp://imageshack.us/a/img266/6646/q6gw.th.jpg[http://imageshack.us/a/img703/6417/f6f4.th.jpg
Salve a tutti sono lieto di essermi iscritto a questo forum molto bello ed interessante, il 28 settembre 2013 alla fiera erpisa di Trentola Ducenta (napoli ) ho acquistato una coppia di testudo hermanni boettgeri di misura 12..13 cm con cites straniero e microchip provenienza SLOVENIA pagate 250,00 euro, 100,00 euro il maschio e 150,00 euro la femmina, pero' adesso ho dei seri dubbi perché facendo una ricerca su internet ho costatato che molto probabilmente potrebbe trattarsi di hermanni hercegovinensis visto che è privo di scaglie inguinali diversamente dalle boettgeri , io a l'allevatore ho cercato delle boettgeri e non vorrei che mi avesse venduto delle hermanni hercegovinensis. Spero di essermi sbagliato aspetto una vostra opinione al forum cordiali saluti planet76.
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
maschio hercegovinensis, ma aspetta anche altri pareri
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Le tue boettgeri hanno le scaglie inguinali ?
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Citazione:
Originariamente Scritto da
planet76
Le tue boettgeri hanno le scaglie inguinali ?
yes:yes-::yes-:
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Perché hai messo solo le foto del maschio?
Si tratta di hercegovinensis, ma dato che non si tratta di una ssp riconosciuta a livello tassonomico, non si può dire che chi te l'ha venduta come boettgeri ti abbia frodato.
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Ciao planet76 benvenuto su Tartarugando.
Sarebbe meglio che mettessi anche le foto del carapace e sopratutto anche della femmina così da poter far valutare entrambi gli esemplari.
Il maschio effettivamente sembrerebbe una T. hercegovinensis ancora non riconosciuta a livello tassonomico ma che studi effettuati hanno evidenziato la vera possibilità che sia addirittura una specie a sè stante.
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
La tassonomia però non si può dire che è soltanto una. E' vero che c'è quella più accreditata, ma non per questo in automatico è la più corretta. Le cose cambiano a seconda del biologo o studioso di turno. Prima la hercegovinensis era riconosciuta come sottospecie, sulla base di studi genetici, poi altri hanno preferito considerarla un sinonimo. Cosa è venuto a mancare? Boh.... Non mi sembra ci siano delle "linee guida" universalmente riconosciute per passare da una specie a sottospecie e viceversa, o da sinonimo a sottospecie. Spesso si da più credito a certe "fantasie" riguardanti i "ceppi", che non a cose più "concrete". Dovremmo cercare di passare a considerare che Testudo hermanni non ha solamente due sottospecie (possibilmente sono 4, considerando la popolazione del Peloponneso), altrimenti di sicuro le altre "dubbie" andranno scomparendo a via di ibridarle.
re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Ciao lucio78 domani posto le foto del carapace del maschio, riguardo alla femmina non ho potuto perché è interrata in cassetta per il letargo, comunque con cautela cerchero' delicatamente di prenderla e fotografarla, vi giuro ragazzi sono davvero arrabbiato per quello che mi hanno combinato alla fiera, ma come..... io chiedo delle hermanni boettgeri e mi vendono le hercegovinensis ? io so che le hercegovinensis crescono un massimo di 14-17 cm di lunghezza per i maschi, e 17-19 cm per le femmine, mentre le boettgeri arrivano a misurare 25 cm..... era meglio che mi documentavo prima, cosi non cadevo in tranello alla fiera.
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Capisco il disappunto perché ti hanno dato una cosa invece di un'altra... Ma le th hercegovinensis sono a mio avviso di una bellezza particolare, specie per la forma del carapace.
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Planet76 se la femmina è interrata e quindi gia in letargo puoi anche evitare di prenderla.
Certo che non è il periodo migliore per prendere delle testudo mediterranee sopratutto perchè non hai potuto verificare l'effettivo stato di salute (la provenienza estera in questo non aiuta di sicuro). Le T.hercegovinensis rimangono di piccole dimensioni oltre ad essere più ricercate sono veramente stupende e vedrai che ti daranno molte soddisfazioni. Ricordati non tutti i mali vengono per nuocere! :wink-:
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Ragazzi con molta cautela ho controllato la femmina è una boettgeri ha le scaglie inguinali, adesso mi trovo una boettgeri ed un hercegovinensis che casino !!! Oggi era cattivo tempo al più presto posto la foto del carapace del maschio. A presto
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Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Ti consiglio di aspettare la primavera, fare delle foto adeguate e magari poi postarle nel forum per analizzarle insieme.
Non trarre conclusioni azzardate anche perchè tieni conto che anche se in percentuale minore alcune T.hercegovinensis possono avere le lamine inguinali. :wink-:
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Non è presunto, è proprio hercegovinensis, da manuale!
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Quoto EDG e confermo che è un bellissimo maschio adulto di T.hercegovinensis. Dalla foto dimostra almeno 10-12 anni.
Per curiosità cosa c'è scritto come data di nascita nel Cites? Quanto è lungo e pesa precisamente.
Un pò di margine di crescita dovrebbe ancora averlo. :wink-:
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Ciao lucio, ho controllato i documenti è nato il 2007 dunque a 6 anni, pesa 333gr, misura 12 cm, provenienza slovena l'allevatore è DULAR ALEKSANDER ZIGA
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Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
per me la femminuccia è Thb, e inoltre essendo del 2007 ovvero 6 anni mi sembra un po' piccolina..
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Non sono così esperto...per me è TH hercegovinensis anche la femmina. E' bella bombata, dimensioni piccolette scaglia inguinale bilaterale.... Per l'età mi pare almeno 8 anni, però potrebbe aver saltato 1 o 2 letarghi e le linee di accrescimento degli scuti potrebbero essere bugiarde. Tuttavia continuo intimamente a dubitare dei cities "eastern"... :/
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Nonostante le lamine inguinali, anche la femmina secondo me potrebbe essere una hercegovinensis.
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Si. Sono le dimensioni e la forma specie il culotto rotondetto che lasciano margini di dubbio
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Grazie ragazzi....vi ringrazio tutti delle vostre opinioni mi siete stati davvero d'aiuto.
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Condivido personalmente potrebbe essere anche la femmina una T.hercegovinensis.
Pur avendo le lamine inguinali, la forma e le dimensioni ridotte potrebbero ricondurre ad essa.
La femmina dimostra dalla foto circa 10 anni quindi sempre maggiore rispetto all'età scritta sui documenti.
Ma questi sono i "misteri" del cites straniero in cui spesso la data di nascita non corrisponde.
L'esemplare femmina ha sicuramente margini di crescita maggiori del maschio ma rimarrà comunque di piccole dimensioni.
Fatto è che la purezza della specie o sottospecie a seconda di come uno la vuole considerare rimane nella maggior parte dei casi sempre e comunque un dubbio. :wink-:
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Ma che misure puó raggiungere piu o meno,visto che adesso misura cm 12,5 ?
Re: Hermanni boettgeri oppure hermanni hercegovinensis?
Dunque penso che massimo possa arrivare a 600-700 grammi con una lunghezza di circa 15-16 cm. Logicamente è tutto relativo e comunque le dimensioni rimarranno contenute! :happy-:
