Finalmente i lupi ma .......

Propio oggi sul giornale di Vicenza un'articolo dove sull'altopiano d'Asiago cercano di avere l'autorizzazione per sparare ai lupi con proiettili di gomma.
Ora, visto che in altre regioni d'Italia pastori e allevatori si stanno "abituando" con le dovute precauzioni, ad esempio cani pastore, contro i lupi a me queste "fucilate di gomma" non convincono affatto, secondo me potrebbero sì spaventare il lupo ma anche farlo arrabbiare e indurlo ad attaccare nonchè a riconoscere nell'uomo, bimbi compresi, un potenziale pericolo, specialmente se hanno cuccioli nelle vicinanze. Voi cosa ne pensate?

Io penso che tutte le varie campagne di reintroduzione dei grandi animali selvatici dovrebbero andare di pari passo con la sensibilizzazione e l'educazione delle popolazioni che in quei luoghi abitano. Parliamo non di rospi e ricci, ma orsi, lupi e cinghiali.
È palese che se reintroduco questi animali in territori dai quali erano quasi o in toto spariti ci saranno delle importanti conseguenze anche per le aree urbane limitrofe, per l'agricoltura e per la pastorizia.

Nel Parco del Ticino abbiamo avuto problema analogo coi cinghiali. Poco simpatico trovarseli mentre sei a far castagne, magari con i figli al seguito. Senza contare che la popolazione è cresciuta a dismisura.

Reintroduci i lupi?
Sono carnivori, se la fauna selvatica non è sufficiente a sfamarli è ovvio che prima o poi si intrufoleranno in qualche ovile o pollaio. O si opera uno strettissimo controllo dei branchi, oppure si istruiscono contadini, allevatori, turisti etc su come prevenire incontri e attacchi, su come comportarsi etc.

I cinghiali lasciamo stare sono stati introdotti diversi decenni fà anche in territori dove non ci sono mai stati ed oggi ne paghiamo le conseguenze.
Tutto per far divertire quei quattro cacciatori esaltati.

Non si possono introdurre animali selvatici in territori che non hanno le caratteristiche per poterli alimentare e farli riprodurre: è opportuno individuare il territorio adatto e soprattutto calcolare quanti esemplari possono vivere lì senza sconfinare e creare problemi.

Posso assicurarvi che sono arrivati da soli, come un paio d'orsi tempo fa, nessun ripopolamento.
Sono d'accordissimo con Ghieta, hanno ripopolato delle zone ma poi la situazione credo sia sfuggita di mano, noi ci stupiamo dei vari comportamenti delle nostre tartarughe. Evidentemente è possibile che gli studiosi non abbiano tenuto conto del fatto che ripopolare voglia dire poi "espansione" viste le nuove nascite e la ricerca di altri territori da parte degli animali con conseguenze a volte nefaste per gli animali stessi e per noi umani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ghieta

Reintroduci i lupi?

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I lupi italiani non sono stati "reintrodotti": a partire dagli anni 70' (anni in cui ci si è resi conto che si stava portando all'estinzione una delle specie più importanti per il mantenimento degli ecosistemi forestali a causa di futili motivi) i pochi lupi rimasti, in remote aree dell'appennino, sono andati incontro a naturale ripresa ed espansione, questo grazie soprattutto all'istituzione di Parchi Nazionali e aree protette.


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E' proprio quello che cercavo di far capire, che la presenza di animali selvatici in aree protette è una cosa sacrosanta ma bisogna contenere l'espansione fuori di queste aree per evitare disagi a pastori o agricoltori : i cinghiali in particolare sono distruttivi e non si fermano neanche con i recinti elettrificati.

Ecco un'articolo su quanto sta accadendo : https://www.ilgazzettino.it/vicenza_...a-3928809.html

Se i lupi diventano troppi per il territorio naturale dove sono confinati bisogna abbatterli ,con i proiettili di gomma non si risolve il problema perchè, se attaccano gli allevamenti ,vuol dire che il territorio non può fornire loro abbastanza cibo.

Il problema credo sia che sull'altopiano le mucche sono libere quindi vagano di qua e di là anche se sono abituate a ritornare per la mungitura, secondo me servirebbero dei cani pastori oppure che i "malgari" le tenessero controllate ma non penso cambieranno le loro abitudini. Certo se cambiassero darebbero lavoro a qualche persona nei mesi estivi visto che d'inverno le mucche vengono riportate più giù nelle stalle. Sì lo so, facile parlare ma non si sa mai ;).
Per i proiettili di gomma e far tornare al lupo la paura dell'uomo questo mi preoccupa perchè poi, avendo paura, non so se staranno lontani o cominceranno ad attaccare anche gli uomini o i bambini.
Sono preoccupato più per i bambini, spesso si vedono lasciare andare dai genitori anche vicino alle strade come non ci fosse nessun pericolo e in montagna vengono lasciati liberi di correre, arrampicarsi su qualche roccia, nessuno li segue o controlla che non ci siano vipere dove vanno perchè ci sono anche quelle qui e non si sa mai.

Il lupo ha già paura dell'uomo, non lo assale ma cerca come preda gli animali da pascolo, non vedo come proiettili di gomma possano difendere gli animali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Il lupo ha già paura dell'uomo, non lo assale ma cerca come preda gli animali da pascolo, non vedo come proiettili di gomma possano difendere gli animali.

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Esatto Carlinoo, parlano di proiettili di gomma per allontanarli e spaventarli ma dovrebbero fare turni sia di giorno che di notte.
Se fossero pecore ancora ancora visto che stanno in gruppo ma quelle hanno i cani pastori invece le mucche che ho visto io vanno dove vogliono, metteranno dei cecchini ;).
Propio recentemente ho visto in tv un'allevatore di capre in Sardegna ed era tranquillo, nel senso che sapeva e accettava il fatto che i lupi gli predassero qualche capo di bestiame :yes-:.

Se si mette un presidio umano a guardia non c'è bisogno di sparare, difficilmente i lupi si avvicineranno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Se si mette un presidio umano a guardia non c'è bisogno di sparare, difficilmente i lupi si avvicineranno.

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Certo ma non credo lo faranno, sai, è una spesa in più assumere qualcuno, invece coi proiettili di gomma, magari trovano cacciatori che danno la loro disponibilità ..... gratis ......

Darietto il cacciatore non spara da casa ,deve andare sul posto , e ti assicuro che basta la presenza umana per allontanare i lupi: diventano più temerari ed aggressivi in inverno con neve e gelo che impediscono una caccia normale e si avvicinano perciò agli insediamenti umani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Darietto il cacciatore non spara da casa ,deve andare sul posto , e ti assicuro che basta la presenza umana per allontanare i lupi: diventano più temerari ed aggressivi in inverno con neve e gelo che impediscono una caccia normale e si avvicinano perciò agli insediamenti umani.

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Sì lo so che il cacciatore non spara da casa ma ci sono anche quelli fanatici che pur di sparare ........... comunque vedremo come andrà a finire e cosa decideranno di fare. Sembrano tutti ignoranti in materia.

Articolo di ieri
http://m.ilgiornaledivicenza.it/terr...erva-1.6787342

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Il problema è molto complesso , gli animali selvatici tendono a riappropriarsi di un territorio quando viene meno o solo diminuisce la presenza dell'uomo perchè diventa una nicchia ecologica disponibile : la soluzione è forse quella di assegnare ai selvatici un territorio ma di autorizzare l'abbattimento per quelli che sconfinano in modo da tutelare gli insediamenti umani e allo stesso tempo di controllare l'eccessivo sviluppo della fauna selvatica.

Quoto Carlinoo, come si fa a mantenere un gruppetto di lupi, come sono arrivati questi probabilmente ne arriveranno altri.
Per quanto mi riguarda l'articolo mi sembra più volto ad aumentare il turismo ad Asiago che a tutelare e contenere questi animali selvatici.
Sono dell'idea che andrebbero recintate zone per mucche o pecore, più volte ho visto recinti mobili che si possono spostare da un pascolo all'altro e oltre a questo preferire la presenza di cani da pastore nei recinti stessi come ho visto poco tempo fa con delle pecore.

I recinti con i lupi servono a poco e sia per le mucche che per le pecore si usano quelli provvisori da spostare dove il prato ha più erba, che un lupo salta con un balzo : il cane pastore può servire ma solo da allarme perchè se si presenta un branco può fare una brutta fine che solo un pastore con fucile può evitare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Il problema è molto complesso , gli animali selvatici tendono a riappropriarsi di un territorio quando viene meno o solo diminuisce la presenza dell'uomo perchè diventa una nicchia ecologica disponibile : la soluzione è forse quella di assegnare ai selvatici un territorio ma di autorizzare l'abbattimento per quelli che sconfinano in modo da tutelare gli insediamenti umani e allo stesso tempo di controllare l'eccessivo sviluppo della fauna selvatica.

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Che assurdità ! Il selvatico si spinge laddove le condizioni dovessero essere vantaggiose per la sua sopravvivenza. Assurdo parlare di abbattimento se dovessero sconfinare anche perché vai a spiegarlo tu al lupo “guarda che fino a qui puoi arrivare, se passi questa linea immaginaria ti impallino “... la natura o la si ama e la si tutela (con tutto ciò che comporta ) o certamente non si prova ad “addomesticarla “ o renderla “comoda”.


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Mi sa che non hai compreso lo spirito del mio intervento : ho detto solo che se si è dedicato un territorio ai selvatici questi potranno crescere in un numero che sarà in equilibrio con il territorio, se crescono troppo e sconfinano diventa legittimo l'abbattimento che avrà la stessa funzione del calmieramento demografico naturale in un territorio.Non è quindi un intervento "educativo " come supponi ma un mantenimento di un equilibrio che va a vantaggio degli umani e delle popolazioni di animali selvatici.La tutela della natura deve avvenire negli spazi preposti e non nel contesto urbano o di campagna coltivata: secondo il tuo punto di vista chi ama la natura deve subire pericoli e danneggiamenti da parte di selvatici senza fare niente ?
Il selvatico non va "addomesticato" o reso "comodo" come scrivi ma deve vivere libero dove può farlo.

Veramente io ritengo , per restare a tema “lupi” e dunque non generalizzando , che non abbia senso limitare le zone nelle quali possono stare ed abbattere quelli che ne escono. In valle d aosta sono presenti due branchi dopo tanti anni. Significa che il sistema è equilibrato per “mantenerli”. Senza intervento umano di “contenimento “. Sono punti di vista. Per me il ripopolamento spontaneo è sintomo di “benessere del territorio”


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Purtroppo nelle nostre zone sembra non ci pensino a cercare soluzioni o a prevedere arrivi di animali selvatici anche se in passato ci sono stati un paio di orsi che han fatto parecchi danni, spero tanto che gli allevatori di mucche e pecore trovino un compromesso corretto per una convivenza coi predatori.
Tra l'altro ci sono parecchi caprioli e da qualche anno anche camosci ma le mucche sono prede più facili.
Se non sbaglio i primi lupi erano stati avvistati in provincia di Verona, a me sembra ovvio che vista la vicinanza si sarebbero spostati o "allargati" in altri siti.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Giantarta

Veramente io ritengo , per restare a tema “lupi” e dunque non generalizzando , che non abbia senso limitare le zone nelle quali possono stare ed abbattere quelli che ne escono. In valle d aosta sono presenti due branchi dopo tanti anni. Significa che il sistema è equilibrato per “mantenerli”. Senza intervento umano di “contenimento “. Sono punti di vista. Per me il ripopolamento spontaneo è sintomo di “benessere del territorio”


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Interessante quanto hai riportato, grazie :).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giantarta

Veramente io ritengo , per restare a tema “lupi” e dunque non generalizzando , che non abbia senso limitare le zone nelle quali possono stare ed abbattere quelli che ne escono. In valle d aosta sono presenti due branchi dopo tanti anni. Significa che il sistema è equilibrato per “mantenerli”. Senza intervento umano di “contenimento “. Sono punti di vista. Per me il ripopolamento spontaneo è sintomo di “benessere del territorio”


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Sono d'accordo con te sull'esigenza di creare un territorio naturalistico ,continui a non capire il mio punto di vista : in questo famoso territorio che deve essere protetto dall'invadenza umana con tutte le leggi di tutela possibile deve vivere la specie selvatica in equilibrio con la natura ma deve essere contrastata con la stessa forza usata contro l'invadenza umana l'espansione demografica degli animali che porta all'invasione di aree frequentate e abitate dagli uomini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Sono d'accordo con te sull'esigenza di creare un territorio naturalistico ,continui a non capire il mio punto di vista : in questo famoso territorio che deve essere protetto dall'invadenza umana con tutte le leggi di tutela possibile deve vivere la specie selvatica in equilibrio con la natura ma deve essere contrastata con la stessa forza usata contro l'invadenza umana l'espansione demografica degli animali che porta all'invasione di aree frequentate e abitate dagli uomini.

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Continuiamo a non essere d’accordo ma del resto le opinioni sono nelle proprio perché ognuno ha le proprie. Io non vorrei creare alcun territorio naturalistico . Io ritengo al contrario che, qualora una specie autoctona dovesse ripopolare spontaneamente un territorio questo sarebbe semplicemente sintomo del fatto che il suddetto territorio saprebbe mantenere L equilibrio naturale. E sarebbe davvero un’ottima conquista . Non sono né per le reintruzioni forzate ne tantomeno per L uso della forza in casi queste dovessero fallire . Alla fine comanda sempre e solo la natura


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Ciao a tutti. Vorrei farvi partecipi del mio punto di vista. Allora: l uomo è stato l artefice della loro scomparsa, l uomo li caccia da sempre per rivendicare una supremazia insensata, l uomo ne ha via via limitato lo spazio vitale, l uomo pretende di confinarli in spazi angusti quando, è evidente, siamo arrivati noi dopo in quelle zone..... E il problema sono gli animali che vivono da sempre in quei territori? Secondo me dovremmo noi darci una regolata e capire che con questi ritmi distruggere il "nostro" pianeta in breve tempo. Questo è il mio punto di vista [emoji20][emoji20]

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E' solo una questione di numeri : siamo troppi e la nostra specie non può mantenere un equilibrio naturale con il territorio con il grado di civilizzazione attuale. Gli ecologisti invece di fare battaglie inutili dovrebbero studiare quante persone possono vivere su un dato territorio senza alterare gli equilibri naturali.