Rischio sabbia per Baby

Riscrivo quello anticipato in pv perché trovo molto interessante è istruttivo approfondire questo discorso sul forum

Questi decessi improvvisi di animali tenuti in condizioni ottimali e con alcun problema di salute visibile mi lascia parecchio perplesso

Son d'accordo sul discorso che l'allenameno "intensivo" (super virgolettato) mirato ad avere un maggior successo di nascite ha ridotto il raggio di azione di quello che é la selezione naturale
Quindi animali più deboli riescono inizialmente a sopravvivere grazie al nostro intervento e a condizioni di allevamento super ottimali... Però rimangono comunqe molto delicati e alla prima difficoltà muoiono

Ho investito molte energie per allestire un acquario che riesca a ricreare un ambiente controllato e sicuro ma anche molto naturale..
Eppure ho perso una clemmys pochi giorni fa perché ha ingerito giorno per giorno un po di sabbia fine del fondale che ha formato un blocco intestinale
Ho fatto lastre e autopsia e ho le prove di che danni può fare la sabbia anche se finissima..

1-Ma allora parliamo di animali deboli che non sopravvivono ad una cosa apparentemente stupida, come ingestione di sabbia, non riuscendo ad espellerla?
2- o il problema é la sabbia fine che da più problemi che benefici? Con riferimento particolare ad alcune specie piuttosto di altre
Magari una interazione di entrambe i motivi.?

Originariamente Scritto da Lampe14

Riscrivo quello anticipato in pv perché trovo molto interessante è istruttivo approfondire questo discorso sul forum

Questi decessi improvvisi di animali tenuti in condizioni ottimali e con alcun problema di salute visibile mi lascia parecchio perplesso

Son d'accordo sul discorso che l'allenameno "intensivo" (super virgolettato) mirato ad avere un maggior successo di nascite ha ridotto il raggio di azione di quello che é la selezione naturale
Quindi animali più deboli riescono inizialmente a sopravvivere grazie al nostro intervento e a condizioni di allevamento super ottimali... Però rimangono comunqe molto delicati e alla prima difficoltà muoiono

Ho investito molte energie per allestire un acquario che riesca a ricreare un ambiente controllato e sicuro ma anche molto naturale..
Eppure ho perso una clemmys pochi giorni fa perché ha ingerito giorno per giorno un po di sabbia fine del fondale che ha formato un blocco intestinale
Ho fatto lastre e autopsia e ho le prove di che danni può fare la sabbia anche se finissima..

1-Ma allora parliamo di animali deboli che non sopravvivono ad una cosa apparentemente stupida, come ingestione di sabbia, non riuscendo ad espellerla?
2- o il problema é la sabbia fine che da più problemi che benefici? Con riferimento particolare ad alcune specie piuttosto di altre
Magari una interazione di entrambe i motivi.?

ciao Cristian, ritengo giusto condividere questa esperienza negativa col forum per capire se qualcosa non va nel fondo in sabbia per esemplari baby.

Per prima cosa ti rinnovo qui il mio incitamento a proseguire senza farti abbattere da queste cose - sono animali CB tenuti alla perfezione, quindi un decesso è un incidente che non danneggia l'ambiente.

Secondo: la tua vasca, come quelle di Raistling, era assolutamente perfetta, mai visto un acquaterrario così curato, quasi "barocco" rispetto alle vasche utilizzate dagli allevatori "semi professionali" che usano allestimenti estremamente spartani e talvolta molto innaturali.
Come sai io nelle mie vasche sia indoor sia outdoor ho cercato un compromesso, cercando di fornire un ambiente idoneo e non-stressante per le tartaughe, con anche il minor stress per me, ovvero manutenzione ridotta, all'interno rinunciando alle piante (ma ora la lenticchia mi si è insediata casualmente in una vasca e sto provando se riesco a tenere quella indoor), automatizzando luci e soprattutto tenendo le vasche in garage in una sorta di "rack" artigianale.... all'esterno sfruttando vasconi con molte piante filtranti, e usando solo su un paio di allestimenti filtri del tipo più semplice e spartano disponibile (a caduta).

Tornando al decesso della tua baby Clemmys, accertato sia dalle lastre che dall'autopsia che la morte è stata data da blocco intestinale dovuto alla sabbia, personalmente penso quanto segue (ma potrei sbagliarmi).

E' verissimo che l'allevamento CB con incubazione controllata e cura dei neonati tende a portare quasi a zero la selezione naturale, e che quindi molte delle nostre tartarughe in natura non si sarebbero schiuse o sarebbero morte, ma nel caso del blocco intestinale ritengo che non ci sia un nesso, a meno che l'animale non avesse un problema congenito (tipo "stenosi").... per assurdo potrebbe darsi che l'animale più vitale e ingordo di cibo abbia ingerito più sabbia alimentandosi.

Sul fatto che la sabbia fine sia un potenziale pericolo per i baby, sicuramente una tartaruga baby ha dimensioni talmente ridotte, che il diamtetro dell'apparato digerente sarà microscopico, ecco che facendo una proporzione matematica tra le dimensioni di una trachemys adulta e le dimensioni di una clemmys baby, il granello di sabbia finissima è magari proporzionalmente più grande che un grano di ghiaino per un'adulta (altamente sconsigliato proprio per i blocchi intestinali).

Nel tuo caso c'è poi la presenza di pesci in vasca, tra cui corydoras che si alimentano principalmente sul fondo (immagino con mangime affondante), se così è, potrebbe darsi che la tartaruga abbia comnciato a sentire il mangime poggiato sulla sabbia e a tentare di ingerirlo, sputando la magghior parte della sabbia - come fanno di solito - ma ingerendone pian piano piccoli quantitativi, complice il rapporto di cui sopra (dimensione tartaruga / diametro particelle) è equivalso all'ingestione di ghiaino da parte di un'adulta con conseguente blocco intestinale (???).

Giustissime le osservazioni di entrambi , sono ipotesi assolutamente credibili : in questi casi l'unico aiuto può venire dalla statistica dei decessi ,cercando come ha fatto Lampe di scoprirne la causa. Se si dovesse scoprire che la sabbia interviene in un numero significativo di decessi di baby, l'osservazione di gibo al riguardo sarebbe fondamentale perchè si potrebbe cercare di allevare le piccole in un ambiente privo di sabbia fino al raggiungimento di una dimensione tale da rendere impossibile un blocco intestinale conseguente alla ingestione. E' in ogni caso opportuno cercare di scoprire in ogni decesso la possibile causa ,in particolar modo quando le condizioni di allevamento sono da manuale come nel caso di Lampe o di gibo.

Ci siamo scambiati un po’ di messaggi con lampe ed io sinceramente il Claudius per i primi mesi ho deciso di tenerlo in un ambiente un po’ più semplice ma sicuro. Mentre per le due dorsalis rimanenti non voglio scombussolargli la vita è le lasciato nel cassapallet con la sabbia sul fondo. Tra l’altro la mia sabbia e super fina da acquario con diametro 0,1 max 0,3.
Io non ho certezza per la morte della dorsalis ma non credo sia per blocco intestinale una mia ipotesi come dicevo è che fosse L’esemplare più debole del trio e che probabilmente non sarebbe sopravvissuto in natura. Mi viene in mente anche a livello di nutrimento era quella che mangiava i rimasugli e non l’ho vista mai correre dietro agli avannotti di guppy mentre le altre due sempre e una volta gliel’ho visto anche mangiare.

Il claudius morto era senza sabbia?

Per le dorsalis, da quanto scrivi quell'esemplare sembrava avere qualche problema congenito in effetti, a differenza della clemmys di lampe che era vivace e mangiante come l'altra a giudicare dai video che ho visto.

Dobbiamo comunque pensare che la sabbia e' un potenziale pericolo solo per le baby, e forse solo nel momento in cui si usa del mangime affondante ad es. per pesci di fondo.

Originariamente Scritto da gibo

Il claudius morto era senza sabbia?

Per le dorsalis, da quanto scrivi quell'esemplare sembrava avere qualche problema congenito in effetti, a differenza della clemmys di lampe che era vivace e mangiante come l'altra a giudicare dai video che ho visto.

Dobbiamo comunque pensare che la sabbia e' un potenziale pericolo solo per le baby, e forse solo nel momento in cui si usa del mangime affondante ad es. per pesci di fondo.

Il Claudius aveva sempre la stessa sabbia e come in tutte le vasche che ho erano presenti corydoras e guppy.
Il Claudius come impressione mi diede di più l’idea di un blocco ma credevo più a qualche cosa ingerito di grosso come un pezzetto di legno staccato stesso da lui o pianta... e lo trovai sul fondo a pancia in su.
Mentre la dorsalis l’ho trovata galleggiante con le zampe e la testa metà ritratte. Non lo so la sabbia mi lascia perplesso e d’altronde lampe ha fatto i controlli ed ha la conferma che sia stata questa ma la mia ancor più fina mi fa strano che riesca a bloccare anche se con il Claudius il dubbio mi viene.
Che le Tarta provino a mangiare di tutto quello e certo, già lo raccontai, la mia prima esperienza le mie tss (oggi vive all’esterno) le misi in una vasca con i granellino da 1/2mm gialli poi leggendo qua sul forum capii che erano pericolosi e tolsi tutto. Beh per almeno 3 settimane trovai nelle feci questi pallini gialli!!! Senza fondo quando sifonavo gli escrementi alcuni facevano fatica a salire e insistendo si liberava la pietrina gialla che rimaneva sul fondo di vetro e aspiravo le feci...
Fui fortunato che nessuna ebbe un blocco all’epoca...

Per la dorsalis morta più che un difetto sembrava la più tranquilla e pacata del trio non un vero problema anche se poi è finita in questo modo. A priori almeno per me era impossibile ipotizzare che era così debole da morire.

Originariamente Scritto da gibo

Sul fatto che la sabbia fine sia un potenziale pericolo per i baby, sicuramente una tartaruga baby ha dimensioni talmente ridotte, che il diamtetro dell'apparato digerente sarà microscopico, ecco che facendo una proporzione matematica tra le dimensioni di una trachemys adulta e le dimensioni di una clemmys baby, il granello di sabbia finissima è magari proporzionalmente più grande che un grano di ghiaino per un'adulta (altamente sconsigliato proprio per i blocchi intestinali).

La mia vet sostiene proprio questo, oltre ad essere ovviamente esperta in rettili alleva tartarughe acquatiche e terresti
Quando fa le radiografie alle sue Trachemys per vedere se hanno uova da deporre riscontra la presenza di sabbia nell'appartamento digerente che non é pericoloso in quanto viene facilmente espulso visto le dimensioni dell'animale.. Per le baby é diverso
Per lei é una causa di morte abbastanza frequente per le baby anche se é poco documentato in quanto non é frequente fare autopsie in questi casi

Dopo queste considerazioni.. é ufficialmente "minata" la nostra certezza che la presenza di sabbia fine in allestimenti di esemplari baby non é pericolosa
o ci sono alcune eccezioni per alcune specie? Mi riferisco a specie cui piace insabbiarsi e scavate come odoratus carinatus e altri kinosteridi

Originariamente Scritto da Lampe14

La mia vet sostiene proprio questo, oltre ad essere ovviamente esperta in rettili alleva tartarughe acquatiche e terresti
Quando fa le radiografie alle sue Trachemys per vedere se hanno uova da deporre riscontra la presenza di sabbia nell'appartamento digerente che non é pericoloso in quanto viene facilmente espulso visto le dimensioni dell'animale.. Per le baby é diverso
Per lei é una causa di morte abbastanza frequente per le baby anche se é poco documentato in quanto non é frequente fare autopsie in questi casi

Dopo queste considerazioni.. é ufficialmente "minata" la nostra certezza che la presenza di sabbia fine in allestimenti di esemplari baby non é pericolosa
o ci sono alcune eccezioni per alcune specie? Mi riferisco a specie cui piace insabbiarsi e scavate nel substrato come odoratus carinatus e altri kinosteridi

Il discorso sulle specie che si insabbiano e molto interessante! La mia baurii in effetti dove il Claudius mori senza cambiare nulla ci vive felice da luglio scorso ed all’inizio era piccolissima come si può immaginare...

Leonida mi ha detto che anche con odoratus minuscole appena nate non ha mai avuto problemi legati alla sabbia

Sulle specie che amano insabbiarsi penso che si possa escludere in caso di un eventuale decesso la responsabilità della sabbia ,anche da baby : per le altre specie penso che non sarebbe molto fastidioso tenerle da piccole in una vasca senza sabbia e immetterle in seguito in un ambiente normale ,raggiunta una dimensione di sicurezza.

questa è una baby Odoratus ripescata da un piccolo laghetto dove si era sepolta completamente nel substrato (si vede il carapace sporco):






c'è da dire che, più che sabbia, il fondo era costituito da vero e proprio fango, cioè terra argillosa messa sul fondo della vaschetta preformata.

Ragazzi rispolvero questa discussione perché come già scritto nella mia discussione ho prenotato delle baby chrysemys picta belli che se tutto va bene prenderò a luglio e non vorrei ritrovarmi spiacevoli sorprese.. Nel 150×50 come fondo ho sabbia bianca fine (sembra polvere) e in parte leggermente meno fine ma non ricordo la granulometria.. La mia graptemys mangia sabbia tutti i giorni ma essendo già sui 10 cm non ha problemi di costipazione però leggendo questa discussione temo che non sia l'ideale per delle baby.. Per quanto tempo secondo voi andrebbero tenute lontane dalla sabbia? Volendo ho un acquario di dimensioni 100×30 con filtro esterno al momento vuoto dite che sarebbe meglio tenerle li all'inizio?

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Se fossero dei kinos andrei tranquillo, ma se hai una vasca in piu (o un samla temporaneo) per un po' le terrei li' senza fondo.
In alternativa cambi il fondo del 150x50,con ciottoli tipo:
CONFEZIONE DI CIOTTOLI BIANCHI - KOI-Franciacorta

Si infatti ho un 100×30×40 con un filtro esterno Tetra ex 600plus che non è sovradimensionato ma per delle baby può andare.. Però a che età/misura posso star tranquillo? Alla clemmys di Lampe è successo intorno agli 8 mesi se non erro quindi dovrebbero farci un annetto li dentro? Il cambiare il fondo lo escludo troppo polverosa questa sabbia per toglierla con l'acqua all'interno.. Dovrei svuotare tutto e ripartire da capo con la maturazione cosa che non mi va molto.. Poi mi piace molto la sabbia bianca come soluzione e essendo fine non pensavo di avere problemi.. Quindi quanti mesi senza sabbia per stare tranquillo con le baby?

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Originariamente Scritto da Memmo

Si infatti ho un 100×30×40 con un filtro esterno Tetra ex 600plus che non è sovradimensionato ma per delle baby può andare.. Però a che età/misura posso star tranquillo? Alla clemmys di Lampe è successo intorno agli 8 mesi se non erro quindi dovrebbero farci un annetto li dentro? Il cambiare il fondo lo escludo troppo polverosa questa sabbia per toglierla con l'acqua all'interno.. Dovrei svuotare tutto e ripartire da capo con la maturazione cosa che non mi va molto.. Poi mi piace molto la sabbia bianca come soluzione e essendo fine non pensavo di avere problemi.. Quindi quanti mesi senza sabbia per stare tranquillo con le baby?

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Ciao.
Non so se hai letto tutto comunque a me è morta una delle mie tre chrisemys picta dorsalis . Io non ho la certezza come lampe della sabbia perché non ho fatto autopsia comunque a me stavano in un vascone da 220l con sabbia finissima da acquario bianca (diametro dichiarato 0,1/0,3 mm). Quando è morta avrebbe dovuto avere all’incirca 6/7 mesi però considera che era piccola , le dorsalis rispetto alle altre picta sono piccolissime . Io più che il tempo guarderei la misura cioè quando saranno sui 6 cm direi che stai tranquillo.