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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
se uno non può permettersi di dare il meglio ai propri animali è giusto che non li compri!!
sarebbe come tenere una marginata od una hermanni in casa.....
infatti pure le trachemys vanno allevate all esterno...apparte che io trachemys non ne ho mai allevate
Perfetto, allora circa il 95% degli allevatori dovrebbe smettere di allevare quello che ha.
E scordiamoci di tutte le specie Africane, Sudamericane o Asiatiche.
Idem per le terrestri, dove converrai che allevare Carbonarie, Elegans o Sulcata è possibile solo in appositi terrari o addirittura locali dedicati.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
poi uno che tiene delle pseudogeografica....con apalone e trachemys....bha...abbiamo idee diverse mi sa!!
guarda i miei...si vede la differenza tra animali cb e wc
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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pminotti
Perfetto, allora circa il 95% degli allevatori dovrebbe smettere di allevare quello che ha.
E scordiamoci di tutte le specie Africane, Sudamericane o Asiatiche.
Idem per le terrestri, dove converrai che allevare Carbonarie, Elegans o Sulcata è possibile solo in appositi terrari o addirittura locali dedicati.
ovvio che le puoi allevare in solo appositi terrari....dove le vuoi allevare le sulcata??
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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benjy_motardstyle
........................
infatti pure le trachemys vanno allevate all esterno...apparte che io trachemys non ne ho mai allevate
Veramente non nei nostri climi del nord, estate a parte.
Ed è tutto da dimostrare che le stesse Emys gradiscano molto, anche se si spingono fino in Lituania o in Ucraina.
Non scordiamoci che almeno metà della popolazione di Emys si trovano in climi caldi
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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pminotti
Veramente non nei nostri climi del nord, estate a parte.
Ed è tutto da dimostrare che le stesse Emys gradiscano molto, anche se si spingono fino in Lituania o in Ucraina.
Non scordiamoci che almeno metà della popolazione di Emys si trovano in climi caldi
nei climi del nord le trachemys stanno più che bene all esterno!!!qualcuno che vuole dire il contrario??apparte il signore qui sopra!!
quelle di lituania, ucraina, spagna, sono altre sottospecie!!
per curiosità...come organizzi il letargo??
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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benjy_motardstyle
poi uno che tiene delle pseudogeografica....con apalone e trachemys....bha...abbiamo idee diverse mi sa!!
guarda i miei...si vede la differenza tra animali cb e wc
Evidentemente non sai che provengono dallo stesso areale e occupano gli stessi corsi d'acqua. DNR ;)
Perchè, hai dei wc?
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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benjy_motardstyle
nei climi del nord le trachemys stanno più che bene all esterno!!!qualcuno che vuole dire il contrario??apparte il signore qui sopra!!
quelle di lituania, ucraina, spagna, sono altre sottospecie!!
per curiosità...come organizzi il letargo??
Dai, così puoi urlare allo scandalo.
Non lo fanno perchè non gli serve assolutamente a nulla. Se vuoi ci sono decine di articoli scientifici a riguardo.
Sul fatto che siano altre sottospecie, leggiti bene la ricerca di Fritz e capirai che non è esattamente come può apparire ad un primo e supreficiale esame.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
scusate ...ma questa è la prima che sento che non si può dare il top in indoor....per alcune spece ok sono obbligate a stare all'esterno tipo le thh...ma tipo alle mie carbonaria non gli manca nulla in indoor....e poi se la diciamo tutta se uno ha spazio in casa e voglia di fare si puo fare tutto....
chi non ha disponibile il laghetto sa di dargli il doppio delle attenzioni...tutto quà...con la tecnologia di adesso un po di spazio e una bella vasca in terrazza per i periodi piu caldi secondo me è un'ottima soluzione..
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
pminotti
Evidentemente non sai che provengono dallo stesso areale e occupano gli stessi corsi d'acqua.
DNR ;)
Perchè, hai dei wc?
ah secondo te apalone ferox e pseudogeografica popolano lo stesso areale??hahahahha
si ho dei wc e con ciò??sono i due con piastrone dove non si vedono le linee di accrescimento...!!le mie 23 emys hanno tutte il doc della convenzione di berna....anche se in veneto non serve nemmeno il doc!!
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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pminotti
Dai, così puoi urlare allo scandalo.
Non lo fanno perchè non gli serve assolutamente a nulla. Se vuoi ci sono decine di articoli scientifici a riguardo.
esatto non serve a nulla il letargo ahhahahaha
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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tornosubito92
scusate ...ma questa è la prima che sento che non si può dare il top in indoor....per alcune spece ok sono obbligate a stare all'esterno tipo le thh...ma tipo alle mie carbonaria non gli manca nulla in indoor....e poi se la diciamo tutta se uno ha spazio in casa e voglia di fare si puo fare tutto....
chi non ha disponibile il laghetto sa di dargli il doppio delle attenzioni...tutto quà...con la tecnologia di adesso un po di spazio e una bella vasca in terrazza per i periodi piu caldi secondo me è un'ottima soluzione..
sono daccordissimo con te!!
ma allevare marginata e emys in casa non ha alcun senso....non credi??
ovvio che le esotiche vanno allevate indor
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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benjy_motardstyle
ah secondo te apalone ferox e pseudogeografica popolano lo stesso areale??hahahahha
si ho dei wc e con ciò??sono i due con piastrone dove non si vedono le linee di accrescimento...!!le mie 23 emys hanno tutte il doc della convenzione di berna....anche se in veneto non serve nemmeno il doc!!
Almeno guarda gli allegati, faresti più bella figura.
Vedo poi che conosci bene le Apalone, posto che le mie sono delle Spinifera.
Complimenti anche per i documenti.
Veramente un esempio per tutti.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
prova a riprodurre delle tartarughe senza far fare letargo e poi mi dici!!!
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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pminotti
Almeno guarda gli allegati, faresti più bella figura.
Vedo poi che conosci bene le Apalone, posto che le mie sono delle Spinifera.
Complimenti anche per i documenti.
Veramente un esempio per tutti.
gli allegati di cosa??
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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pminotti
Almeno guarda gli allegati, faresti più bella figura.
Vedo poi che conosci bene le Apalone, posto che le mie sono delle Spinifera.
Complimenti anche per i documenti.
Veramente un esempio per tutti.
perchè complimenti per i doc scusa??
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
sono daccordissimo con te!!
ma allevare marginata e emys in casa non ha alcun senso....non credi??
ovvio che le esotiche vanno allevate indor
be dipende quanto spazio ha da dedicargi...pensa soltanto che a me mi sta ronzando l'idea di usare una stanza da usare come acquaterrario per le trachemys....ce non una stanza per contenere l'acquaterrario...un vero e proprio acquaterrario gigante....e poi non credo che nessuno voglia il male per le proprie bestie non credi??
per quanto riguarda il letargo sono daccordo con te nel farglielo fare ...anche perchè se hanno la capacità di farlo ci sarà un motivo???apparte per il sopravvivere a condizioni di temperatura molto basse o per la carenza di cibo in quei periodi ma secondo me ormai fa parte di loro e secondo me vuol dire stravolgerle non facendoglielo fare...
poi ognuno ai suoi metodi di allevamento....e di sicuro non sarò io a giudicare qualcuno...io ho solo dato un'opinione...
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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benjy_motardstyle
prova a riprodurre delle tartarughe senza far fare letargo e poi mi dici!!!
Immagino che dalla Sicilia e dalla Tunisia le Emys locali facciano viaggi in scandinavia per riprodursi.
E ovviamente, Pelusius e Pelomedusa per dirne solo due, ricorrono alla fecondazione assistita.
A parte che non condivido affatto questa mania di riprodurre a tutti i costi gli animali allevati, mania che porta solo al sovrapopolamento degli spazi dedicati all'allevamento e all'abbandono.
Quanti possessori di Hermanny o di Greca o di Marginata hanno schiacciato le uova negli ultimi anni? E ha senso riprodurre che so, Trachemys. Credo di no, visto che già adesso ne vengono abbandonate a migliaia.
Per quanto riguarda le Emys, pur non essendo completamente d'accordo, non posso fare altro che adeguarmi alle decisioni della Commissione Scientifica del Ministero dell'ambiente che ha deciso che i ripopolamenti devono essere fatti solo dagli appositi centri autorizzati e sotto controllo per evitare bioinquinamenti.
Quindi, "aspirina tra le ginocchia" anche per le Emys fino a contrordine.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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benjy_motardstyle
gli allegati di cosa??
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Originariamente Scritto da
pminotti
Evidentemente non sai che provengono dallo stesso areale e occupano gli stessi corsi d'acqua.
DNR ;)
.......
Vedi DNR? Dai un'occhiata, così capisci perchè le Graptemys pseudogeographica vanno bene con le Apalone spinifera.
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Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
perchè complimenti per i doc scusa??
Perchè dovresti sapere che non puoi avere documenti per dei wc di Berna. Semplicemente non si possono avere.
Quindi, se non ho capito male, dichiari di avere documenti falsi.
O no?
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
pminotti
Immagino che dalla Sicilia e dalla Tunisia le Emys locali facciano viaggi in scandinavia per riprodursi.
E ovviamente, Pelusius e Pelomedusa per dirne solo due, ricorrono alla fecondazione assistita.
A parte che non condivido affatto questa mania di riprodurre a tutti i costi gli animali allevati, mania che porta solo al sovrapopolamento degli spazi dedicati all'allevamento e all'abbandono.
Quanti possessori di Hermanny o di Greca o di Marginata hanno schiacciato le uova negli ultimi anni? E ha senso riprodurre che so, Trachemys. Credo di no, visto che già adesso ne vengono abbandonate a migliaia.
Per quanto riguarda le Emys, pur non essendo completamente d'accordo, non posso fare altro che adeguarmi alle decisioni della Commissione Scientifica del Ministero dell'ambiente che ha deciso che i ripopolamenti devono essere fatti solo dagli appositi centri autorizzati e sotto controllo per evitare bioinquinamenti.
Quindi, "aspirina tra le ginocchia" anche per le Emys fino a contrordine.
intendevo le specie che hanno bisogno di letargo....non tarte africane ovviamente!!
già che non riproduci nulla la dice lunga sulla tua esperienza....avrai anche 20 anni più di me....ma io in 3 anni di esperienza e conoscenza mi pare di averne mooolta più di te!!
ovvio che se avendo, hellenica, orbicularis, galloitalica non puoi fare dei mix! io ho solo hellenica...e solo quelle riproduco!!oltre a tante altre specie alloctone
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
pminotti
Vedi DNR? Dai un'occhiata, così capisci perchè le Graptemys pseudogeographica vanno bene con le Apalone spinifera.
Perchè dovresti sapere che non puoi avere documenti per dei wc di Berna. Semplicemente non si possono avere.
Quindi, se non ho capito male, dichiari di avere documenti falsi.
O no?
hhahahahhaha ma cosa stai dicendo???
per avere dei cb dovrai avere dei wc no??a me sembrano wc perchè sono senza linee di accrescimento
e se ti informi...in veneto non serve alcun documento per le emys!!
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
aho....è duro sto commercialista ah???:angry-:
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
pminotti
Immagino che dalla Sicilia e dalla Tunisia le Emys locali facciano viaggi in scandinavia per riprodursi.
E ovviamente, Pelusius e Pelomedusa per dirne solo due, ricorrono alla fecondazione assistita.
A parte che non condivido affatto questa mania di riprodurre a tutti i costi gli animali allevati, mania che porta solo al sovrapopolamento degli spazi dedicati all'allevamento e all'abbandono.
Quanti possessori di Hermanny o di Greca o di Marginata hanno schiacciato le uova negli ultimi anni? E ha senso riprodurre che so, Trachemys. Credo di no, visto che già adesso ne vengono abbandonate a migliaia.
Per quanto riguarda le Emys, pur non essendo completamente d'accordo, non posso fare altro che adeguarmi alle decisioni della Commissione Scientifica del Ministero dell'ambiente che ha deciso che i ripopolamenti devono essere fatti solo dagli appositi centri autorizzati e sotto controllo per evitare bioinquinamenti.
Quindi, "aspirina tra le ginocchia" anche per le Emys fino a contrordine.
pminotti io non ho mai assistito a una deposizione ....ma mi è bastato vedere i video per vedere quanta fatica fanno....non potrei mai distruggere il lavoro di un'intera giornata...se una tarta mi depone ...primo:la riempio di baci...:secondo sarà mia responsabilità trovare un posto adeguato a nuovi nascituri e di sicuro non verranno abbanonati...un buon allevatore si vede anche da queste cose non solo ha quanti gradi tiene la spot...
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
tornosubito92
pminotti io non ho mai assistito a una deposizione ....ma mi è bastato vedere i video per vedere quanta fatica fanno....non potrei mai distruggere il lavoro di un'intera giornata...se una tarta mi depone ...primo:la riempio di baci...:secondo sarà mia responsabilità trovare un posto adeguato a nuovi nascituri e di sicuro non verranno abbanonati...un buon allevatore si vede anche da queste cose non solo ha quanti gradi tiene la spot...
parole santissime!!poi ovvio che riprodurre trachemys ha poco senso!
però vuoi mettere riprodurre galbinifrons, acutum, g.japonica....solo per dirne qualcuna....chi è che le abbandona???
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
parole santissime!!poi ovvio che riprodurre trachemys ha poco senso!
però vuoi mettere riprodurre galbinifrons, acutum, g.japonica....solo per dirne qualcuna....chi è che le abbandona???
si ineffetti ...gli abbandoni vengono da chi le compra non da chi le riproduce ...è impossibile l'abbandono da parte di un'allevatore a mio avviso...
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Il letargo, come chiaramente evidenziato in numerosi studi accademici, è solo una forma di protezione da situazioni climatiche estreme e non ha alcun effetto benefico sugli esemplari che vi si sottopongono.
L'unica specie per cui si sono riscontrati miglioramenti nel sistema immunitario è la Terrapene.
Nelle acquatiche il letargo comporta un aumento drastico della quantità di acido lattico presente nell'organismo, con conseguenze critiche per la mobilità dell'animale.
In più, in natura è rischioso per la predazione a cui vengono sottoposti gli esemplari in stato di ibernazione.
Naturalmente, dato che l'alternativa è la morte, diventa una necessità.
Non va però negato che siano moltissime le specie il cui areale comporta caratteristiche climatiche non omogenee ed è evidente come la riproduzione e la vita delle Sternotherus e delle Emys possa tranquillamente fare a meno di questo spiacevole intermezzo.
E' anche da notare come le specie che non fanno letargo siano molte di più di quelle che sono costrette dalle condizioni climatiche ad accettarlo e come queste comprendano sicuramene quelle di maggiori dimensioni (Aldabra, Sulcata, Gigantea, Chelonia Mydas, Podocnemis, Rafetus Swinhoei).
Anche il discorso che, io per primo, facciamo sempre (almeno un metro di profondità e fondo fangoso, temperatura intorno a 4° ) è un'idiozia. In realtà ogni specie ha le sue caratteristiche peculiari e diverse specie raggiungono temperature ampiamente sotto lo zero. Altra discriminante è la tolleranza alla scarsità e all'assenza di ossigeno. Oltretutto, gli esemplari subadulti hanno caratteristiche completamente differenti da quelle degli adulti.
Sto preparando una serie di articoli a riguardo e li pubblicherò nei prossimi giorni. Tempo permettendo.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
secondo me bisogna ricreare l'habitat naturale di dove è situata la spece...e basta....poi se pubblicherai degli articoli che metteranno in dubbio ciò che ho appena scritto...potrò anche ricredermi...sono molto aperto alle opinioni altrui ma per adesso rimango di questa idea...
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
aho....è duro sto commercialista ah???:angry-:
Sarà che ho più spesso a che fare con la Forestale e con il Ministero.
ipotesi di reato di cui alla lett. h dell'art. 30 della legge 157/92
"Si sottopone alla valutazione della Procura anche la più grave ipotesi di reato prevista e punita rispettivamente dagli artt. 2, primo comma - lett. c) e 30, primo comma - lett. b della legge 157/92. Il () è infatti inserito nell'elenco delle specie di fauna rigorosamente protette ai sensi dell'Allegato II della Convenzione relativa alla conservazione della vita selvatica in Europa (cd "Convenzione di Berna") ratificata e resa esecutiva con legge 5/8/1981 n.503."
Sostanzialmente, se non hai modo di dimostrare che l'animale è cb, è considerato selvatico e parte indisponibile del patrimonio dello stato.
Non sono proprio cose su cui scherzare.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Quindi alcune specie acquatiche vanno in letargo con temperature dell acqua al dissotto dell zero??? Bella questa!!
Prova a far riprodurre kinosternidi americani swnza far far loro letargo....oppure galbinifrons senza far fare una bruma!!e poi mi dici se serve o no!!!
Ti prego non pubblicare in giro ste oscenità!!
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
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Originariamente Scritto da
tornosubito92
si ineffetti ...gli abbandoni vengono da chi le compra non da chi le riproduce ...è impossibile l'abbandono da parte di un'allevatore a mio avviso...
e chi le riproduce poi dove le mette, secondo te?
Hai presente quante Hermanni ti nascono? O quante Trachemys? Circa 8 o 16 se fanno due deposizioni.
Le Emys sono meno prolifiche, ma il Ministero ha detto che, piuttosto che metterle in natura, è meglio se le mangiamo lesse.
Numeri del genere sono sufficienti a saturare qualsiasi allevamento amatoriale in una sola stagione.
E poi dove finiscono?
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Appunto io c ho i doc che attestano la nascita in cattivita!!anche se ti ripeto per l ennesima volta che in veneto non serve alcun doc per le emys!!
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
comunque pminotti mi scuso di non averti fatto i complimenti per le tarte...
e pensare che ero entrato proprio per questo..:mah:
sono bellissime ...complimenti davvero!!!!
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Ma appunto stai parlando di specie di cui non c e la minima richiesta.
E poi che male ci sarebbe se qualcuno liberasse delle thh in natura?? Sempre nell areale di provenienza ovviamente
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Citazione:
Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
Quindi alcune specie acquatiche vanno in letargo con temperature dell acqua al dissotto dell zero??? Bella questa!!
Prova a far riprodurre kinosternidi americani swnza far far loro letargo....oppure galbinifrons senza far fare una bruma!!e poi mi dici se serve o no!!!
Ti prego non pubblicare in giro ste oscenità!!
Ho già capito che pensi di sapere già tutto.
Rimarrai sorpreso.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Tu sei veramente convinto che la forestale si occupi delle emys?? Sui tuoi doc che c e scritto?? Cessione a fini CITES?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
Ho già capito che pensi di sapere già tutto.Rimarrai sorpreso.
Non lo sai che l acqua a zero gradi ghiaccia??mica va sotto lo zero hahahahha
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Spero proprio che qualche altro utente esperto intervenga in questa discussione....
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Grazie per i complimenti.
Il problema è che, al 90%, le specie che alleviamo sono sempre quelle e ormai arrivano a migliaia dalle farm cinesi.
Non scordiamoci anche che l'allevamento amatoriale va bene al primo giro ma, dato che le leggi di Mendel non sono un'opinione, il rischio di accoppiamenti tra consanguinei diventa altissimo.
Specie con animali come le tartarughe dove inseminazione e fecondazione non sono strettamente conseguenti e concomitanti.
I vari Kinosternidi, escluse però le Sternotherus, rappresentano un' eccezione, per chi li ama.
Quest'anno sembra che tutti abbiano riprodotto le Minor, mentre Odoratus e Carinatus sono scese dai loro canonici 45€ a meno di 20.
Francamente ho avuto molte deposizioni ed ero piuttosto preoccupato con le Macrochelodine. Meno male che non erano feconde. Non so se avete idea dello spazio necessario per 4 + 7 macrochelodine.
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Citazione:
Originariamente Scritto da
benjy_motardstyle
Spero proprio che qualche altro utente esperto intervenga in questa discussione....
ma è appena entrato l'utente esperto...non mi vedete :mah:
apparte gli scherzi...però credo che state andando ot con tartarugando ...
il forum è stato creato per scambiarsi idee e imparare qualcosa o aiutare qualcuno credo....no a far gara a chi ne sa di più...da quello che ho visto ne sapete tutti e due ...pensate se vi scambiaste le idee e le elaborate insieme che benefici possono avere le vostre tarta...e anche quelle di chi le legge ovviamente:wink-:
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Re: Oops, a momenti mi dimentico.
Io mai visto carinatus e odoratus baby. 45 euro!!!
Io ho dato via i minor a 30 euro. E daro i peltifer a 130.
Le macrochelodine le vendi se hai dei baby o li regali.
Come dire che spero di non riprodurre i triporcatus perche 4 baby mi cambiano la vita perche da adulti arrivano a 40 cm.
Bho non capisco come ragioni!!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
tornosubito92
ma è appena entrato l'utente esperto...non mi vedete :mah:apparte gli scherzi...però credo che state andando ot con tartarugando ...il forum è stato creato per scambiarsi idee e imparare qualcosa o aiutare qualcuno credo....no a far gara a chi ne sa di più...da quello che ho visto ne sapete tutti e due ...pensate se vi scambiaste le idee e le elaborate insieme che benefici possono avere le vostre tarta...e anche quelle di chi le legge ovviamente:wink-:
Le sue si...tante benefici!!io non faccio a gara si chi ne sa di piu!! Ma io mi baso sulla mia esperienza...non su cavolate scritte da un pazzo in un momento di ebrezza!!