Sono della stessa SPECIE?!!?
Salve, ho acquistato ieri 2 tartarughine e mi hanno detto che si tratta di 2 Trachemys scripta scripta, un maschio e duna femmina però ho notato che sono diverse!!! Io credo non siano della stessa specie! Vi prego di aiutarmi anche perchè litigano spesso ed ho paura non siano compatibili.Vi metto delle foto. Grazie
Tartaruga 1 (Filippo) --> m han detto ke è un maschio
http://i.imgur.com/Wgj4r.jpg
http://i.imgur.com/rIC2W.jpg
http://i.imgur.com/uR9CL.jpg
Tartaruga 2 (Chiara)--> dovrebbe esser una femmina
http://i.imgur.com/N6rPJ.jpg
http://i.imgur.com/AyJEP.jpg
http://i.imgur.com/u4p06.jpg
http://i.imgur.com/8P5BA.jpg
Faccio notare le macchiette rosso/arancio sulla tartaruga Chiara!!!
Resto in attesa di una risposta! Grazie
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Beh...ti posso rasserenare dicendoti che si trattano di 2 Trachemys :winka:
La prima sottospecie Scripta Scripta.
La seconda penso sia un fantastico esemplare forse incrociato Elegans/Scripta Scripta oppure Troosti/Scripta Scipta. Un incrocio sicuramente, ma non sono in grado di capire esattamente...
Riguardo al sesso, penso sia ancora presto, concentrati su coda e unghie. Coda tozza e unghie lunghe = maschio
Comunque, notando la coda della prima, sembra orientata a femmina, la seconda non vedo immagini che possano aiutarmi a capire il sesso.
Quanti cm di carapace misurano?
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Prima dei 10 cm di piastrone purtroppo si può solo tirare a indovinare... se litigano spesso può essere una mancanza di spazio: dove abitano le piccole?
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
La prima è una Trachemys scripta scripta, la seconda una Trachemys scripta elegans ma non "pura" ovvero è incrociata con un'altra sottospecie, ma quale di preciso non si può sapere.
PS: la specie è la stessa, cioè Trachemys scripta, cambia la sottospecie.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leonida89
Prima dei 10 cm di piastrone purtroppo si può solo tirare a indovinare... se litigano spesso può essere una mancanza di spazio: dove abitano le piccole?
Ciao vivono in un acquaterrario rettangolare 50x35 con circa 4,5 cm d acqua.Spero sia sufficiente!!!
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zine
Beh...ti posso rasserenare dicendoti che si trattano di 2 Trachemys :winka:
La prima sottospecie Scripta Scripta.
La seconda penso sia un fantastico esemplare forse incrociato Elegans/Scripta Scripta oppure Troosti/Scripta Scipta. Un incrocio sicuramente, ma non sono in grado di capire esattamente...
Riguardo al sesso, penso sia ancora presto, concentrati su coda e unghie. Coda tozza e unghie lunghe = maschio
Comunque, notando la coda della prima, sembra orientata a femmina, la seconda non vedo immagini che possano aiutarmi a capire il sesso.
Quanti cm di carapace misurano?
Dunque la tartaruga 1 è circa 3,8 cm di carapace mentre la tartaruga 2 è circa 3,2 cm.
Ho capito che è ancora impossibile decifrare con precisione il sesso però vorrei sapere cosa ne pensi della tartaruga 2 perciò ti allego un'altra foto.
http://i.imgur.com/vbGAw.jpg
http://i.imgur.com/2LsAm.jpg
Grazie
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
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bioinside
Ciao vivono in un acquaterrario rettangolare 50x35 con circa 4,5 cm d acqua.Spero sia sufficiente!!!
Ma no che non è sufficiente....mettigli a disposizione più acqua possibile, più spazio di nuoto avranno e meglio è :winka:
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
bioinside
Dunque la tartaruga 1 è circa 3,8 cm di carapace mentre la tartaruga 2 è circa 3,2 cm.
Ho capito che è ancora impossibile decifrare con precisione il sesso però vorrei sapere cosa ne pensi della tartaruga 2 perciò ti allego un'altra foto.
http://i.imgur.com/vbGAw.jpg
http://i.imgur.com/2LsAm.jpg
Grazie
Sì...sono ancora piccine per sessarle.
Vedi quelle macchie a forma di ciambella che ha nel piastrone?
Ecco....vuol dire che ha parenti Troosti e su questo ne son sicuro.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Zine, non è per volerti contraddire, ma come fai ad essere sicuro che ha parenti troostii?
Quelle macchie del piastrone sono tipiche della sottospecie elegans, al massimo anche della sottospecie troostii, ma se ha la striscia arancione al lato della testa è ovvio che dipendono dalla sottospecie elegans. E non è un esemplare "puro" proprio perchè la striscia al lato della testa è arancione (con un contorno di giallo) e non completamente rossa, e potrebbe benissimo essere una scripta l'altra sottospecie che l'ha generata, ovvero sarebbe un incrocio elegans X scripta.
NB: per detenerla regolarmente ci vorrebbero dei documenti che ne attestano la nascita in cattività in Italia, perchè la legge che ne ha vietate le importazioni dal 2000, riguarda anche gli ibridi di elegans.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
EDG
Zine, non è per volerti contraddire, ma come fai ad essere sicuro che ha parenti troostii?
Quelle macchie del piastrone sono tipiche della sottospecie elegans, al massimo anche della sottospecie troostii, ma se ha la striscia arancione al lato della testa è ovvio che dipendono dalla sottospecie elegans. E non è un esemplare "puro" proprio perchè la striscia al lato della testa è arancione (con un contorno di giallo) e non completamente rossa, e potrebbe benissimo essere una scripta l'altra sottospecie che l'ha generata, ovvero sarebbe un incrocio elegans X scripta.
NB: per detenerla regolarmente ci vorrebbero dei documenti che ne attestano la nascita in cattività in Italia, perchè la legge che ne ha vietate le importazioni dal 2000, riguarda anche gli ibridi di elegans.
Infatti ho solo detto che per me ha parenti Troosti in quanto mostra evvidenti segni di questa sottospecie ma di sicuro non è pura.
Gli spot a forma di ciambella presenti nel piastrone sono caratteristiche della Troosti, le macchie irregolari dell'Elegans mentre gli spot pieni e tondi negli scuti gulari e/o pettorali Scripta Scripta.
Poi c'è il discorso delle strisce in testa....
Condivido pienamente il tuo pensiero riguardo ai vari incroci ormai presenti in quasi tutte le Trachemys.
...e comunque io sono sempre qui non solo per aiutare ma anche per imparare............ :winka:
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Difficile capire la differenza nelle macchie tra una elegans e una troostii, non è detto che nella prima siano sempre irregolari, e comunque in questo esemplare mi sembra che siano proprio irregolari. Al limite potrebbe essere una elegans X troostii , l'unico caso che non hai messo nel tuo primo messaggio, ma come avevo scritto in un'altra discussione, la presenza della sottospecie troostii in tali incroci è minore di quanto si ipotizza ogni volta.
Non è per fare il maestrino della situazione, ma per chiarire meglio le cose tramite uno scambio di opinioni, spero che hai interpretato in questo modo il senso del mio intervento:wink-:.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
EDG
Difficile capire la differenza nelle macchie tra una elegans e una troostii, non è detto che nella prima siano sempre irregolari, e comunque in questo esemplare mi sembra che siano proprio irregolari. Al limite potrebbe essere una elegans X troostii , l'unico caso che non hai messo nel tuo primo messaggio, ma come avevo scritto in un'altra discussione, la presenza della sottospecie troostii in tali incroci è minore di quanto si ipotizza ogni volta.
Non è per fare il maestrino della situazione, ma per chiarire meglio le cose tramite uno scambio di opinioni, spero che hai interpretato in questo modo il senso del mio intervento:wink-:.
Ma guarda...per come la penso io intervenissi più spesso preferirei....:yes-:
Riguardo alle foto, la prima risposta manco avevo visto bene, mentre dalle seconde immagini si nota gli evvidenti spot a forma di ciambella con altre macchie irregolari che potrebbero far intuire, come tu stesso hai detto, a un incrocio Elegans/Troosti.
Ora....quante possibilità ci potrebbero essere a un incrocio simile? Mah....non è facile, sono pienamente d'accordo con te, le Troosti sono abbastanza rare, quindi i dubbi mi rimangono, per di più non sono certamente io l'esperto di Trachemys, quindi preferisco lasciar spazio a utenti più informati come potresti essere tu.
L'errore mio, che chiedo scusa, è individuare parenti di Trostii affermando di esserne sicuro! :pray2:
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Miratex
Vieta gli ibridi, ma non gli incroci. Elegans x trosti sono incroci; un ibrido sarebbe scripta x concinna.
Non è così, anche perchè non sarebbe logico. Con il termine ibrido si intende l'incrocio con qualsiasi altra specie o sottospecie. E' vero che si preferisce usare la parola "ibrido" quando si tratta di specie diverse e "incrocio" nel caso di sottospecie, ma non è una regola scientifica è semplicemente un modo usato tra di "noi" per capirci meglio, ma la sostanza non cambia, perchè si può anche dire "ibrido intraspecifico" nel caso di sottospecie. Quindi una elegans X scripta secondo la legge richiede una documentazione alla pari di una elegans o di una elegans X concinna. Poi se dalla teoria alla pratica si perde l'applicazione è un altro discorso, andrebbero multati direttamente i negozianti che sono i primi che vendono tali ibridi ma non lo fa nessuno, perchè come al solito le cose si fanno funzionare a metà.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Leggi il significato del termine ibrido: Ibrido - Wikipedia
Andare a filosofare tra la specie e la sottospecie, in questo caso non serve a niente, perchè con "elegans e suoi ibridi" si intende qualsiasi altra tartaruga che è stata originata da una elegans, cioè che nel dna è in parte anche una elegans, se poi si tratta di specie o sottospecie cosa vuoi che cambia! E poi secondo te dove starebbe la logica eventualmente nel vietare una elegans X concinna e secondo un altro criterio non considerare le scirpta X elegans?
Non si tratta di intendere la legge a seconda della prassi, come ho già detto, se nella pratica non viene rispettata non vuol dire che possiamo darle una interpretazione a nostro piacimento.
Sai perchè non si hanno notizie di carichi rispediti al mittente? Perchè ci sono interessi economici di mezzo e tutto passa liscio. Anche perchè se si deve dire tutta, sappiamo che non ha senso vietare le importazioni di elegans e non fare altrettanto per scripta e troostii. Fare un divieto per una sottospecie e non per la specie in generale è ridicolo.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Preoccuparsi che queste povere sventurate sguazzino in 4,5 cm di acqua invece che in 40 o 50, no?
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Miratex
Ma davvero pensate che non esistano controlli doganali? Come mai si legge si confische di terrestri illegali (senza documenti) e mai di acquatiche? I casi sono due: o la lobby dei pet é così potente (?) oppure il problema non sussiste.
Certo che esistono i controlli doganali. Ma se si legge sempre di confische di terrestri e quasi mai di acquatiche è semplice il motivo, perchè le prime sono tutte in Cites, invece per le altre quasi nessuna. Inoltre sono convinto che pochi funzionari della forestale abbiano un'effettiva conoscenza delle sottospecie di Trachemys scripta e della situazione di altre specie acquatiche (qualche anno fa sono state importate in Italia delle Trachemys scripta elegans con un "morph" particolare e sono state spacciate per un'altra specie, e sono state vendute tranquillamente senza documenti). Le acquatiche riscuotono meno interesse, anche da un punto di vista legislativo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leonida89
Preoccuparsi che queste povere sventurate sguazzino in 4,5 cm di acqua invece che in 40 o 50, no?
E' stato già fatto notare. Se chi ha aperto la discussione non si è fatto più sentire, non vedo perchè nel frattempo non si possa discutere di altre questioni:wink-:.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
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Originariamente Scritto da
EDG
E' stato già fatto notare. Se chi ha aperto la discussione non si è fatto più sentire, non vedo perchè nel frattempo non si possa discutere di altre questioni:wink-:.
Si chiamerebbe OT, ma non sono un MOD, quindi mi adeguo. :biggrin-::biggrin-::biggrin-:
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
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Originariamente Scritto da
Leonida89
Si chiamerebbe OT, ma non sono un MOD, quindi mi adeguo. :biggrin-::biggrin-::biggrin-:
Leonida89 il tema della discussione è: sono della stessa specie ? Quindi si sta cercando di capire a che specie e sottospecie appartengano, facendo considerazioni attinenti. Non vedo OT sinceramente.
Re: Sono della stessa SPECIE?!!?
Scusate se non mi sono fatto più sentire ma ho avuto degli impegni. Naturalmente ho provveduto ad aumentare l'acqua... avevo chiesto consigli proprio perchè non volevo che le piccoline stessero male!!! Ho letto un paio di consigli e piano piano sto cercando di rendergli "l'ambiente" più confortevole ... purtroppo la negoziante che me le ha vendute non mi ha dato dei buoni consigli.. a partire dal cibo, infatti mi ha venduto i Gamberetti SECCHI!!! Dicendo che era il meglio per loro!!!
Vi ringrazio per tutti i vostri aiuti e dato che ho iniziato da poco questo "cammino" spero di poter contare ancora sui vostri consigli!!! Grazie+
