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Sono della stessa SPECIE?!!?

Discussione sull'argomento Sono della stessa SPECIE?!!? contenuta nel forum Tartarughe Acquatiche e Palustri, nella categoria Tartarughe Acquatiche & Palustri; Salve, ho acquistato ieri 2 tartarughine e mi hanno detto che si tratta di 2 Trachemys scripta scripta, un maschio ...

  1. #1
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    Trachemys scripta scripta

    Predefinito Sono della stessa SPECIE?!!?

    Salve, ho acquistato ieri 2 tartarughine e mi hanno detto che si tratta di 2 Trachemys scripta scripta, un maschio e duna femmina però ho notato che sono diverse!!! Io credo non siano della stessa specie! Vi prego di aiutarmi anche perchè litigano spesso ed ho paura non siano compatibili.Vi metto delle foto. Grazie

    Tartaruga 1 (Filippo) --> m han detto ke è un maschio















    Tartaruga 2 (Chiara)--> dovrebbe esser una femmina







    Faccio notare le macchiette rosso/arancio sulla tartaruga Chiara!!!
    Resto in attesa di una risposta! Grazie

  2. #2
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Beh...ti posso rasserenare dicendoti che si trattano di 2 Trachemys
    La prima sottospecie Scripta Scripta.
    La seconda penso sia un fantastico esemplare forse incrociato Elegans/Scripta Scripta oppure Troosti/Scripta Scipta. Un incrocio sicuramente, ma non sono in grado di capire esattamente...

    Riguardo al sesso, penso sia ancora presto, concentrati su coda e unghie. Coda tozza e unghie lunghe = maschio
    Comunque, notando la coda della prima, sembra orientata a femmina, la seconda non vedo immagini che possano aiutarmi a capire il sesso.

    Quanti cm di carapace misurano?
    Ultima modifica di Zine; 08-07-2012 alle 14:46
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  3. #3
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    1.5.0 Trachemys scripta 1.0.1 Trachemys scripta elegans 1.1.1 Kinosternon baurii. 1.5.19 Sternotherus odoratus

    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Prima dei 10 cm di piastrone purtroppo si può solo tirare a indovinare... se litigano spesso può essere una mancanza di spazio: dove abitano le piccole?
    Zine likes this.

  4. #4
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    ...

    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    La prima è una Trachemys scripta scripta, la seconda una Trachemys scripta elegans ma non "pura" ovvero è incrociata con un'altra sottospecie, ma quale di preciso non si può sapere.

    PS: la specie è la stessa, cioè Trachemys scripta, cambia la sottospecie.
    Ultima modifica di EDG; 08-07-2012 alle 18:57

  5. #5
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    Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da Leonida89 Visualizza Messaggio
    Prima dei 10 cm di piastrone purtroppo si può solo tirare a indovinare... se litigano spesso può essere una mancanza di spazio: dove abitano le piccole?
    Ciao vivono in un acquaterrario rettangolare 50x35 con circa 4,5 cm d acqua.Spero sia sufficiente!!!


  6. #6
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    Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da Zine Visualizza Messaggio
    Beh...ti posso rasserenare dicendoti che si trattano di 2 Trachemys
    La prima sottospecie Scripta Scripta.
    La seconda penso sia un fantastico esemplare forse incrociato Elegans/Scripta Scripta oppure Troosti/Scripta Scipta. Un incrocio sicuramente, ma non sono in grado di capire esattamente...

    Riguardo al sesso, penso sia ancora presto, concentrati su coda e unghie. Coda tozza e unghie lunghe = maschio
    Comunque, notando la coda della prima, sembra orientata a femmina, la seconda non vedo immagini che possano aiutarmi a capire il sesso.

    Quanti cm di carapace misurano?

    Dunque la tartaruga 1 è circa 3,8 cm di carapace mentre la tartaruga 2 è circa 3,2 cm.
    Ho capito che è ancora impossibile decifrare con precisione il sesso però vorrei sapere cosa ne pensi della tartaruga 2 perciò ti allego un'altra foto.




    Grazie

  7. #7
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da bioinside Visualizza Messaggio
    Ciao vivono in un acquaterrario rettangolare 50x35 con circa 4,5 cm d acqua.Spero sia sufficiente!!!

    Ma no che non è sufficiente....mettigli a disposizione più acqua possibile, più spazio di nuoto avranno e meglio è
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  8. #8
    <3 Sbrisy
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da bioinside Visualizza Messaggio
    Dunque la tartaruga 1 è circa 3,8 cm di carapace mentre la tartaruga 2 è circa 3,2 cm.
    Ho capito che è ancora impossibile decifrare con precisione il sesso però vorrei sapere cosa ne pensi della tartaruga 2 perciò ti allego un'altra foto.




    Grazie
    Sì...sono ancora piccine per sessarle.

    Vedi quelle macchie a forma di ciambella che ha nel piastrone?
    Ecco....vuol dire che ha parenti Troosti e su questo ne son sicuro.
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  9. #9
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Zine, non è per volerti contraddire, ma come fai ad essere sicuro che ha parenti troostii?
    Quelle macchie del piastrone sono tipiche della sottospecie elegans, al massimo anche della sottospecie troostii, ma se ha la striscia arancione al lato della testa è ovvio che dipendono dalla sottospecie elegans. E non è un esemplare "puro" proprio perchè la striscia al lato della testa è arancione (con un contorno di giallo) e non completamente rossa, e potrebbe benissimo essere una scripta l'altra sottospecie che l'ha generata, ovvero sarebbe un incrocio elegans X scripta.

    NB: per detenerla regolarmente ci vorrebbero dei documenti che ne attestano la nascita in cattività in Italia, perchè la legge che ne ha vietate le importazioni dal 2000, riguarda anche gli ibridi di elegans.

  10. #10
    <3 Sbrisy
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Zine, non è per volerti contraddire, ma come fai ad essere sicuro che ha parenti troostii?
    Quelle macchie del piastrone sono tipiche della sottospecie elegans, al massimo anche della sottospecie troostii, ma se ha la striscia arancione al lato della testa è ovvio che dipendono dalla sottospecie elegans. E non è un esemplare "puro" proprio perchè la striscia al lato della testa è arancione (con un contorno di giallo) e non completamente rossa, e potrebbe benissimo essere una scripta l'altra sottospecie che l'ha generata, ovvero sarebbe un incrocio elegans X scripta.

    NB: per detenerla regolarmente ci vorrebbero dei documenti che ne attestano la nascita in cattività in Italia, perchè la legge che ne ha vietate le importazioni dal 2000, riguarda anche gli ibridi di elegans.
    Infatti ho solo detto che per me ha parenti Troosti in quanto mostra evvidenti segni di questa sottospecie ma di sicuro non è pura.
    Gli spot a forma di ciambella presenti nel piastrone sono caratteristiche della Troosti, le macchie irregolari dell'Elegans mentre gli spot pieni e tondi negli scuti gulari e/o pettorali Scripta Scripta.
    Poi c'è il discorso delle strisce in testa....

    Condivido pienamente il tuo pensiero riguardo ai vari incroci ormai presenti in quasi tutte le Trachemys.

    ...e comunque io sono sempre qui non solo per aiutare ma anche per imparare............
    Ultima modifica di Zine; 08-07-2012 alle 22:35
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  11. #11
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Difficile capire la differenza nelle macchie tra una elegans e una troostii, non è detto che nella prima siano sempre irregolari, e comunque in questo esemplare mi sembra che siano proprio irregolari. Al limite potrebbe essere una elegans X troostii , l'unico caso che non hai messo nel tuo primo messaggio, ma come avevo scritto in un'altra discussione, la presenza della sottospecie troostii in tali incroci è minore di quanto si ipotizza ogni volta.
    Non è per fare il maestrino della situazione, ma per chiarire meglio le cose tramite uno scambio di opinioni, spero che hai interpretato in questo modo il senso del mio intervento.

  12. #12
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Difficile capire la differenza nelle macchie tra una elegans e una troostii, non è detto che nella prima siano sempre irregolari, e comunque in questo esemplare mi sembra che siano proprio irregolari. Al limite potrebbe essere una elegans X troostii , l'unico caso che non hai messo nel tuo primo messaggio, ma come avevo scritto in un'altra discussione, la presenza della sottospecie troostii in tali incroci è minore di quanto si ipotizza ogni volta.
    Non è per fare il maestrino della situazione, ma per chiarire meglio le cose tramite uno scambio di opinioni, spero che hai interpretato in questo modo il senso del mio intervento.
    Ma guarda...per come la penso io intervenissi più spesso preferirei....

    Riguardo alle foto, la prima risposta manco avevo visto bene, mentre dalle seconde immagini si nota gli evvidenti spot a forma di ciambella con altre macchie irregolari che potrebbero far intuire, come tu stesso hai detto, a un incrocio Elegans/Troosti.
    Ora....quante possibilità ci potrebbero essere a un incrocio simile? Mah....non è facile, sono pienamente d'accordo con te, le Troosti sono abbastanza rare, quindi i dubbi mi rimangono, per di più non sono certamente io l'esperto di Trachemys, quindi preferisco lasciar spazio a utenti più informati come potresti essere tu.

    L'errore mio, che chiedo scusa, è individuare parenti di Trostii affermando di esserne sicuro!
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  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    NB: per detenerla regolarmente ci vorrebbero dei documenti che ne attestano la nascita in cattività in Italia, perchè la legge che ne ha vietate le importazioni dal 2000, riguarda anche gli ibridi di elegans.
    Vieta gli ibridi, ma non gli incroci. Elegans x trosti sono incroci; un ibrido sarebbe scripta x concinna.

  14. #14
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    Predefinito Re: Sono della stessa SPECIE?!!?

    Citazione Originariamente Scritto da Miratex Visualizza Messaggio
    Vieta gli ibridi, ma non gli incroci. Elegans x trosti sono incroci; un ibrido sarebbe scripta x concinna.
    Non è così, anche perchè non sarebbe logico. Con il termine ibrido si intende l'incrocio con qualsiasi altra specie o sottospecie. E' vero che si preferisce usare la parola "ibrido" quando si tratta di specie diverse e "incrocio" nel caso di sottospecie, ma non è una regola scientifica è semplicemente un modo usato tra di "noi" per capirci meglio, ma la sostanza non cambia, perchè si può anche dire "ibrido intraspecifico" nel caso di sottospecie. Quindi una elegans X scripta secondo la legge richiede una documentazione alla pari di una elegans o di una elegans X concinna. Poi se dalla teoria alla pratica si perde l'applicazione è un altro discorso, andrebbero multati direttamente i negozianti che sono i primi che vendono tali ibridi ma non lo fa nessuno, perchè come al solito le cose si fanno funzionare a metà.

  15. #15
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    Non sono d'accordo. Trasponete il concetto di ibrido del regno vegetale al mondo animale. Un vero ibrido animale è generalmente sterile! Poi è vero: in gergo si usa il termine di ibridi commerciali anche per gli incroci di razze o linee pure diverse.
    La nonchalance con la quale vengono venduti incroci di Trachemys mi fa intendere che la legge sia così. Le TS in Italia arrivano dagli States, quindi vengono controllate a dovere dai funzionari veterinari alla dogana. Si ha notizia di carichi rispediti al mittente o finite nel tritacarne?

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