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.....scusate la qualità delle foto.
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Complimenti....bellissimeeeeeee quanto hanno!!!!!!
Molto belle Illy, penso che abbiano un paio di anni o forse tre , ma con le hors non si può essere mai sicuri. Complimenti per l'acquisto !
Grazie, adesso sono di quarantena, ma non vedo l'ora di sistemarle nel nuovo recinto......dopo dovute analisi.
Tienile sempre lontane dalle Hermanni, anche dopo le analisi.
Ciao illy ti scrivo adesso perché oggi 'sono di forum'..:biggrin-:
Ti volevo chiedere visto l'arrivo delle nuove bellissime arrivate se poi hai fatto fare qualche analisi approfondita alla tua tarta rimanente della precedente coppia, proprio perchè si sta affrontando in queste nuove discussioni l'argomento dell'herpes virus. Come già detto ad un'altra utente poco fa sia io che Silvia81 abbiamo fatto eseguire il test alle nostre tarte. Putroppo sono tutte positive anche se stanno tutte bene e crescono regolarmente, anzi quelle di Silvia anche più delle mie :laugh-:
Le Hors sono portatrici sane ,il problema è delle altre specie e sia tu che Silvia81 fate benissimo a prendere tutte le precauzioni del caso.
Mi piacerebbe fare una precisazione.
Ciò che le rende positiva una tartaruga è "l'incontro" con l'herpesvirus , che può avvenire a livelli diversi (diretto, indiretto e forse verticale). Una tartaruga (di qualsivoglia specie) che entra in contatto con l'herpesvirus viene contagiate, ma può "esprimere" tale contagio in modi diversi:
1) può presentare una serie di sintomi e morire nell'arco di 15/20 giorni (e questo è tendenzialmente il caso delle hermanni )
2) può non presentare alcun sintomo e morire l'anno successivo al risveglio dal letargo (hors, marginata...)
3) può essere asintomatica tutta la vita e quindi portatrice sana (graeche, ma anche hors e marginata)
4)può vivere per parecchi anni e poi improvvisamente morire
5) può vivere una vita con sintomi e non morire, quindi solo portatrice e non sana:laugh-:
Inoltre c'è da fare una precisazione anche sulla positività, che può essere forte (cioè ad ogni test il risultato è sempre positivo) o debole ( il risultato si alterna tra positivo e negativo) e ciò dipende dal numero di anticorpi presenti nella tarta "ospite".
Le mie hors sono altamente positive, ciò vuol dire che al momento del prelievo i loro anticorpi avevano un bel da fare a tenere a bada il virus. Non significa però che siano malate, in quanto, almeno per ora, non presentano sintomi, quindi possiamo dire che loro sono portatrici sane.
Per questo e soprattutto perché non ce la faccio più a reggere (fisicamente e mentalmente ) la paranoia di poter uccidere le hermanni , mi trovo costretta a cedere le horsfieldii
Mamma mia, spero di essere stata chiara..
Carlino anche stavolta il tuo intervento è stato fuorviante......' le hors sono portatrici sane'.........mi auguro che tu ti sia sbagliato ed intendevi che le 'nostre hors sono portatrici sane' ...sai capita anche a me di fare qualche errore nella digitazione dei tasti e nell'inserimento delle parole.Citazione:
Originariamente Scritto da CARLINOO
Forse ti confondi con le greche che sembra siano portatrici.....
Se eventualmente non è così vorrei sapere con quale cognizione di causa hai affermato questo. Hai qualche testo scientifico che non è rintracciabile in rete? Hai un contatto con qualche esperto erpetologo specializzato in questa patologia? Beh se è così ben venga! :happy-: informaci e documenta tutto ciò!
p.s. Ti ricordo che il problema non è solo delle altre specie perché la mortalità avviene anche nelle horsfieldii ,
E' una questione di statistica e comunque mi sembra che Silvia abbia sviscerato bene il problema : forse ci sarà anche qualche Hermanni "portatrice sana " ma rispetto alle altre specie sono assolutamente in minoranza certamente per la scarsa resistenza che oppongono al virus. Non intendo fuorviare nessuno.
Ciao, riusciresti ad inserire delle foto dei piastroni?
Citazione:
Originariamente Scritto da illy
Ciao Gaetano..... domani lo faccio..... c'é qualcosa che non ti convince?
@Silvia...... grazie, i tuoi interventi sono sempre interessanti. Só che mi avevi sconsigliato questo acquisto..... ma il problema é che le fiere sono delle vere tentazioni.... poi ormai ho preso questa cosa sull'allevamento delle hors. come una sfida personale.
Mi scuso per il mio fuori tema.......Citazione:
Originariamente Scritto da CARLINOO
La statistica non è la verità assoluta...si basa sulle casistiche e non voglio entrare in merito perché non mi occupo di questo e ne so meno di altri. L'affermazione che tu hai fatto indica che 'tutte le hors sono portatrici sane' .....non so se ti rendi conto...più fuorviante di così, non ci sono ancora prove che possano dimostrare questo. Per quale motivo secondo te si fa il test dell'herpes solo perché dobbiamo aiutare la statistica? Perché non sappiamo dove buttare i soldi ? Se fosse vero ciò che tu affermi è praticamente inutile fare esami approfonditi.....questo non fa altro che allontanare dal problema, invece se ne deve parlare perché può aiutare a prevenire la trasmissione da specie a specie e all'interno della specie stessa, può far si che gli allevatori soprattutto amatoriali, gli importatori e i venditori assumano più precauzioni e igiene approfondita per cercare di non diffondere la patologia.
Vitty....io non ho elementi per provare questo, se non far fare esami alle mie hors. ma quello che si dice nelle fiere é che purtroppo la stragrande maggioranza delle hors. sono malate.
Io per ora sarei felice anche solo di trovare un veterinario che capisca di cosa parlo....
Illy.....mi spiace leggere che hai deciso di riprendere le hors senza aver capito cosa fosse successo alle tue tarte decedute, sia la piccola marginata che la hors :sad-:
Il veterinario esperto andava ricercato prima e non dopo, per carità ognuno è libero di fare quello che vuole ma tu hai un rischio elevato e una responsabilità maggiore perché hai anche le hermanni! Ti dico che la quarantena fatta seriamente per non spargere in giro tra i recinti batteri e virus non è semplicissima anche perché tu la dovrai fare sempre!
Io che non ho questo rischio sto ancora decidendo se prendere altre due femmine , poiché i miei due maschi sono più maturi sessualmente delle femmine che ho preso lo scorso anno, stavo valutando cosa fare e mi facevo mille problemi perché dovrei ripetere il test anche a loro per essere certa che non siano negative, se no non potrei mai farle incontrare per non contaminare le tarte che potrebbero essere sane.
Perdonami non si può agire sulla statistica che sono tutte positive o che tanto nelle fiere gira voce che la stragrande maggioranza delle hors sono malate. A questo punto aggiungo anche che mi sarebbe piaciuto venire in fiera prima o poi, ma dopo questa discussione non ci metterò mai piede perché anche qui sul forum si consiglia di non acquistare in negozio, ma almeno il negozio non conosce certe problematiche e vende a priori, invece in fiera sono a conoscenza del problema e quasi sicuro ti rifilano la tarta malata........bella coerenza!!!
Io e Silvia81 abbiamo cercato di mettere in evidenza il problema perché purtroppo nei forum se ne parla pochissimo, se noi avessimo trovato precedentemente informazioni a riguardo addirittura esaustive non avremmo mai intrapreso l'allevamento di questa specie ma non perché non lo meriti ( tu sai benissimo quanto sono meravigliose ) ma proprio per non trovarci in questo circolo vizioso ed essere una possibile causa di trasmissione del virus nel nostro ambiente e tra animali autoctoni.
Per cercare di 'sessarle'Citazione:
Originariamente Scritto da illy
Allora....cercherò di rispondere a tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da vittitarte
-Ovviamente questa è solo una mia opinione ma se acquisti un animale in un negozio hai a che fare con un commerciante, mentre alle fiere hai la possibilità di parlare direttamente con allevatori ed appassionati con i quali condividere esperienze.....tra l'altro ho avuto la fortuna di conoscere persone che allevano Horsfieldii da una vita.
-Per quanto riguarda le mie Hermanni, loro sono in un recinto a 10mt di distanza dalle altre ed il recinto per le russe l'ho realizzato in modo da non doverci entrare direttamente con i piedi.....quindi seguendo una corretta profilassi per mani ed oggetti direi che mi sento tranquilla.
-La ricerca di un buon veterinario per me implica la possibilità solo di dovermi eventualmente spostare più lontano, ma non di rinunciare.
La mia scelta di acquistare un animale probabilmente malato è solo una mia responsabilità, comunque se vi fa stare più tranquilli, a breve sarà bloccata l'importazione della specie.
Cara Illy, ti confesso di invidiare molto questa tua visione semplicistica delle cose... chissà, forse mi sono fatta io troppi problemi o magari sono stata eccessivamente scrupolosa...
Comunque ti auguro che con le tue russette vada tutto per il meglio e soprattutto, che tu possa riuscire in quello che io ho dovuto interrompere (per scelta).
Un unico appunto, se e quando verrà bloccata l'importazione di questa specie, le uniche che staranno tranquille (finalmente ) saranno le horsfieldii :wink-:
Intendi dire tranquille nella steppa?
Tranquille non saprei perchè l'importazione verrà vietata solo in Italia che io sappia.
E' la stessa cosa che ho pensato anche io...
No, no, avete capito bene! Tranquille di non essere importate più in Italia! Paese in cui si sa poco o nulla su questa specie o si fa finta di non sapere... paese in cui si pensa che l'unico problema per loro sia l'umidità. ..Citazione:
Originariamente Scritto da CARLINOO
In Italia ci sono persone che allevano con successo lehors, io punterei su quelle:wink-:
....ecco Gaetano.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...73414fe9e8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...166a3a2a70.jpg
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Vediamo se Gaetano è bravo a sessare .... da ignorante mi sembrano dello stesso sesso.
Citazione:
Originariamente Scritto da illy
1-Scusa illy, gli allevatori che vendono eseguono anche un'attività commerciale (hanno partita iva....ti devono rilasciare scontrino fiscale d'acquisto) quindi oltre ad essere appassionati e ad avere un'esperienza di allevamento commerciano in animali, in più sono a conoscenze di problematiche che solo gli allevatori conoscono bene tra cui le malattie.......non so cosa tu intendessi con la tua risposta ma a questo punto mi fa capire che non hai letto attentamente quello che ho scritto. Questi allevatori ti hanno fornito un certifcato che le tarte sono negative all'herpes? Se è no, come penso, si sono comportati esattamente come rivenditori di negozio lasciandoti però anche il dubbio o la certezza che siano malate.
2-Per quanto riguarda le tue hermanni 10 mt non sono niente per poterle tenere lontane dal pericolo, ma ti sei mai informata bene sulle modalità di trasmissione?Non ne sono certi neanche gli esperti,non è solo il problema guanti, la trasmissione potrebbe avvenire anche tramite altri animali che entrano in contatto con il virus e possono portarlo in giro ( ci sono state ipotesi anche su di un crostaceo che conosciamo tutti comunissimo nel terreno) e comunque mi auguro per te che non ti verranno mai dubbi se una volta hai scordato di usare qualche precauzione e potresti aver contaggiato le altre.
3-Gli esami andrebbero fatti prima e non dopo per prevenzione
4- Riguardo il blocco dell'importazione già ne ero a conoscenza tramite uno dei due negozi dove ho acquistato e sembra non riguardi solo l'Italia.
5-" La mia scelta di acquistare un animale probabilmente malato è solo una mia responsabilità," peccato che le tue tarte non possano dire la loro......a mio dire nel tuo caso sembra più irresponsabilità.
Chiudo questo mio lungo intervento divenuto anche pesante ma solamente per dare voce ad un problema che riguarda questa specie.Spero di non avere offeso nessuno.
Credo che ne abbiano almeno dieci di più...Citazione:
Originariamente Scritto da CARLINOO
Grazie Gaetano....mi confermi anche tu coppia?
Ciao. Mi sembra una coppia di femmine, i maschi che ho hanno la coda grande e lunga il triplo di quelle nelle foto (anche quelli 'piccoli' nati da me nel 2012).
Non ho capito bene quante horsfieldi hai e di che età.
Oltre a queste due ne ho un'altra molto più giovane e di età indefinita....peso 130gr.
Ciao Illy. Sai dirmi quanto è lunga la piccola (carapace)?
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Originariamente Scritto da illy
Scusami Illy, una curiosità, sui documenti, che anno è riportato per le tre horsfieldii?
E la piccola dove te la sei procurata?
Citazione:
Originariamente Scritto da Gaetano Pescara
Sul cites della piccola c'è scritto anno 2015 e sulle due grandi non è riportata nessuna data.
Stesso allevamento in Spagna....prese tutte in fiera, anche se in tempi diversi dallo stesso.
La piccola dovrebbe essere sui 7cm....ho le misure precise in ufficio.
- - - Aggiornato - - -
Black Reptiles....Zoltan
- - - Aggiornato - - -
...mannaggia....letta adesso la discussione sugli scuti deformati e le misurazioni....devo rimisurare tutte!
La misura deve essere presa sul carapace ma in linea retta . l'attrezzo migliore per le tarte piccole è un calibro dove leggi la misura direttamente.