Convivenza t hermanni e t horsfieldi

Buongiorno a tutti
Vorrei qualche parere
Ho in giardino da ben 14 anni due femmine hermanni e un maschio horsfieldi, scopro oggi nella sezione dedicata alle tartarughe europee che non avrei dovuto metterle assieme perché l'horsfieldi potrebbe essere portatore di un virus letale per le hermanni.
Qualcuno ne sa qualcosa? Il mio horsfieldi potrebbe non essere portatore o ho avuto fortuna? Come scopro se invece lo è?
Scusate la raffica di domande [emoji28]


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E' assolutamente sconsigliabile la convivenza : pensa che molti allevatori che hanno entrambe le pecie in recinti rigorosamente separati per andare da un recinto ad un altro usano sovrascarpe e guanti monouso per evitare la benchè minima contaminazione. Anche se finora non hai avuto inconvenienti tienile assolutamente separate.

Ok


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Originariamente Scritto da Valeriavally

Buongiorno a tutti
Vorrei qualche parere
Ho in giardino da ben 14 anni due femmine hermanni e un maschio horsfieldi, scopro oggi nella sezione dedicata alle tartarughe europee che non avrei dovuto metterle assieme perché l'horsfieldi potrebbe essere portatore di un virus letale per le hermanni.
Qualcuno ne sa qualcosa? Il mio horsfieldi potrebbe non essere portatore o ho avuto fortuna? Come scopro se invece lo è?
Scusate la raffica di domande [emoji28]


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Ecco Valeriavally ti rispondo anche qua :laugh-: .....allora il test migliore che attualmente si possa fare è quello sierologico, intendo per essere certi della positività o negatività dell'animale, il famoso tampone che molti allevatori scelgono probabilmente meno invasivo per l'animale e credo anche più economico se non eseguito a più campioni a distanza ravvicinata e in più periodi può dare falsi positivi. Ti dico questo perchè ho fatto eseguire il test alle mie tarte da poco, insieme ad un'altra utente del forum Silvia81. Il mio veterinario ha eseguito il prelievo dei campioni biologici e poi sono stati spediti in Svizzera dal dott. Origgi , il veterinario e ricercatore più competente su questo tipo di virus.
Purtoppo tutte le nostre tarte sono risultate positive all'herpes, chi con positività alta e chi con positività bassa , acquistate tutte da negozi diversi, e forse da importatori diversi. Pensa che alle mie ho fatto fare una quarantena tra maschi che avevo già e femmine prese lo scorso anno di 10 mesi, con tutte le precauzioni, guanti e cambio scarpe (suggerimenti utilissimi avuti da Silvia)......nel mio caso è stato utile solo per altre possibili patologie ma non per questa ahimè.

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da vittitarte

Ecco Valeriavally ti rispondo anche qua :laugh-: .....allora il test migliore che attualmente si possa fare è quello sierologico, intendo per essere certi della positività o negatività dell'animale, il famoso tampone che molti allevatori scelgono probabilmente meno invasivo per l'animale e credo anche più economico se non eseguito a più campioni a distanza ravvicinata e in più periodi può dare falsi positivi. Ti dico questo perchè ho fatto eseguire il test alle mie tarte da poco, insieme ad un'altra utente del forum Silvia81. Il mio veterinario ha eseguito il prelievo dei campioni biologici e poi sono stati spediti in Svizzera dal dott. Origgi , il veterinario e ricercatore più competente su questo tipo di virus.
Purtoppo tutte le nostre tarte sono risultate positive all'herpes, chi con positività alta e chi con positività bassa , acquistate tutte da negozi diversi, e forse da importatori diversi. Pensa che alle mie ho fatto fare una quarantena tra maschi che avevo già e femmine prese lo scorso anno di 10 mesi, con tutte le precauzioni, guanti e cambio scarpe (suggerimenti utilissimi avuti da Silvia)......nel mio caso è stato utile solo per altre possibili patologie ma non per questa ahimè.

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Scusate ho scritto che il tampone può dare falsi positivi volevo dire falsi negativi. :rolleyes-:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

E' assolutamente sconsigliabile la convivenza : pensa che molti allevatori che hanno entrambe le pecie in recinti rigorosamente separati per andare da un recinto ad un altro usano sovrascarpe e guanti monouso per evitare la benchè minima contaminazione. Anche se finora non hai avuto inconvenienti tienile assolutamente separate.

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Originariamente Scritto da vittitarte

Ecco Valeriavally ti rispondo anche qua :laugh-: .....allora il test migliore che attualmente si possa fare è quello sierologico, intendo per essere certi della positività o negatività dell'animale, il famoso tampone che molti allevatori scelgono probabilmente meno invasivo per l'animale e credo anche più economico se non eseguito a più campioni a distanza ravvicinata e in più periodi può dare falsi positivi. Ti dico questo perchè ho fatto eseguire il test alle mie tarte da poco, insieme ad un'altra utente del forum Silvia81. Il mio veterinario ha eseguito il prelievo dei campioni biologici e poi sono stati spediti in Svizzera dal dott. Origgi , il veterinario e ricercatore più competente su questo tipo di virus.
Purtoppo tutte le nostre tarte sono risultate positive all'herpes, chi con positività alta e chi con positività bassa , acquistate tutte da negozi diversi, e forse da importatori diversi. Pensa che alle mie ho fatto fare una quarantena tra maschi che avevo già e femmine prese lo scorso anno di 10 mesi, con tutte le precauzioni, guanti e cambio scarpe (suggerimenti utilissimi avuti da Silvia)......nel mio caso è stato utile solo per altre possibili patologie ma non per questa ahimè.

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Tana per me:laugh-: sono io la pazza paranoica che utilizza i sovrascarpe chirurgici ed i guanti monouso per accedere ai recinti delle mie tarte, molto distanti fra loro (da sempre! Perché all'inizio non conoscevo l'herpesvirus) ... e sono sempre io la Silvia che ha 2 horsfieldii altamente positive (in base al test sierologico effettuato dal dottor Origgi, in un periodo "strategico") asintomatiche e con una crecita esponenziale... e sono anche la Silvia che alleva hermanni hermanni "in quarantena" da sempre e, a quanto pare, precoci e riproduttive!
Allevare 2 specie diverse è un bell'impegno oltre che una grande responsabilità! La mia paranoia e puntigliosità ha salvato (almeno così pare... la paranoia non mi abbandona:no-:) le mie hermanni. . Non bisogna pensare "... le tarte stanno bene, mangiano, crescono, allora le metto tutte insieme..." MAI!
L'herpesvirus è subdolo, può essere latente per decenni e poi bum! improvvisamente si replica in caso di abbassamento delle difese immunitarie della tarte ed escono fuori i sintomi!
Se, come asserisci, le tue tarte sono insieme da così tanti anni potresti anche essere stata fortunata e tutti i tuoi esemplari sono "puliti". La certezza non c'è, l'unica è effettuare un test sierologico sulla hors, ma non adesso, dovresti aspettare marzo del prossimo anno.
A mio avviso puoi anche evitare di separare le tarte, ormai la frittata è fatta! L'herpesvirus è altamente contagioso, tra morsi, tentativi di monta, condivisione di cibo e di acqua, feci e urine, se il contagio doveva avvenire è già avvenuto!
Teoricamente l'herpesvirus si diffonde per contatto diretto da tarta positiva o malata a tarta sana, ma non si esclude nemmeno il contatto indiretto ( con contatti ripetuti di fluidi corporei e oggetti contaminati) e forse per contagio verticale (madre/uovo), ma questo è da verificare.
Spero di averti (e non solo te) spaventata abbastanza!:rofl-:
Allevare = responsabilità

Prima di tutto grazie
Poi fammi capire due cose
Ma se io recinto l'hors adesso fino al prossimo anno quando esce dal letargo non va bene? Se non fosse avvenuto ancora alcun contagio (non c'è stato in 14 anni, proprio in questi gg dev'essere avvenuto??? Sarebbe una iella incredibile, no?) intanto eviteremmo il possibile problema
Seconda domanda: parli di test in marzo ma se lui esce dal letargo ad aprile (come quest'anno) si può fare lo stesso?
E per rispondere io alle tue domande, l'hors è arrivato 15 anni fa ed era un piccoletto di un anno circa, due hermanni sono arrivate un anno dopo di lui, altre tre hermanni sono arrivate nel corso degli anni. Diciamo che da quattro anni a questa parte non è arrivato più nessuno (a parte le tre baby che ho trovato in giardino una settimana fa e che presumibilmente sono nate la scorsa estate e ora sono momentaneamente in un terrario in casa... ma che comunque potrebbero essere state contagiate anche loro)
Al veterinario effettivamente non ho mai portato le hermanni e l'hors insieme, probabilmente o non gli è venuto in mente o ha dato per scontato che le tenessi separate o 15 anni fa il virus non era così diffuso.
Che sintomi dà la malattia? E in quanto tempo muoiono se contagiate?
Ultima domanda: ma se lui non risulta portatore del virus, ci sono altre controindicazioni per le quali tenerli separati?


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L'herpesvirus è altamente contagioso, quindi in 14 anni se doveva esserci un contagio, c'è già stato. Non possiamo sapere se la tua hors sia positiva e non possiamo escludere che parimenti sia negativa. Se ti senti più tranquilla, separa le tarte.
Per quanto riguarda il momento in cui fare il test, scusami, mi sono espressa male.. le mie tarte si svegliano dal letargo a fine febbraio/primi di marzo ed ho dato per scontato che anche per le tue fosse così. Sorry. Direi di fare il test nelle 3/4 settimane successive dal risveglio dal letargo. Valuta te.
I sintomi dell' herpesvirosi sono molteplici, diciamo congiuntivite, scolo nasale e oculare, stomatite più o meno grave, starnuti, rigurgiti, ma anche diarrea e problemi neurologici. Non è detto che tali sintomi siano concomitanti, nè che degenerino, anzi! A volte regrediscono da soli senza nessuna cura farmacologica.

Se il test fosse negativo ripetilo di nuovo.
Sarà il tuo vet a valutare se le tarte possono convivere.

Grazie mille Silvia, ho già iniziato il recinto e da domani Kalu starà da solo. Speriamo che questo isolamento non sia una fonte di stress [emoji22]
Poi quando uscirà dal letargo farò il test e vedremo
Nel frattempo tengo d'occhio tutte le altre tarte e incrocio le dita
Altro non posso fare
Grazie ancora


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Di nulla, se avessi bisogno puoi contattarmi anche privatamente :wink-:

Grazie veramente di cuore ❤️


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Cara Silvia non sei pazza paranoica ma semplicemente una persona responsabile : ho usato l'esempio delle precauzioni da prendere per far capire a Valeriavally la gravità della situazione . Sono consapevole della necessità di usare simili precauzioni nel caso di positività e ti dirò di più: molti allevatori professionali( di quelli che allevano centinaia di esemplari) usano dividere le tartarughe anche della stessa specie e sane in recinti che contengono piccoli gruppi , massimo 20 esemplari, e nell'andare da un recinto all'altro usano i tuoi stessi accorgimenti per evitare indesiderati scambi di batteri e virus.

:oo-: Carlino ti sei sentito chiamato in causa per il mio "pazza paranoica "? In realtà era riferito ad altro... tenere sempre certe misure precauzionali senza un'effettiva ragione ( ho saputo del virus da pochissimo), mi stava facendo sembrare pazza e paranoica ai miei stessi occhi.. tranquillo! :wink-:

Ovviamente ora ringrazio me stessa per aver tenuto questo comportamento :yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvia81

:oo-: Carlino ti sei sentito chiamato in causa per il mio "pazza paranoica "? In realtà era riferito ad altro... tenere sempre certe misure precauzionali senza un'effettiva ragione ( ho saputo del virus da pochissimo), mi stava facendo sembrare pazza e paranoica ai miei stessi occhi.. tranquillo! :wink-:

Ovviamente ora ringrazio me stessa per aver tenuto questo comportamento :yes-:

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ciao leggo qui anche questa discussione..la mia veterinaria ha fatto alle tarte il vaccino che si fa ai gatti..ha detto che è lo stesso e mi ha detto di tenerle tutte assieme..sia le hermanni che la pardalis....nel vaccino che si fa ai gatti completo c'è pure l'immunita per questo virus di cui parlate nella discussione..mi sa che è per quello che ha detto che possono stare tutte assieme pero mi informo meglio chiedendo nello specifico e vi dico..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valeriavally

Grazie mille Silvia, ho già iniziato il recinto e da domani Kalu starà da solo. Speriamo che questo isolamento non sia una fonte di stress [emoji22]
Poi quando uscirà dal letargo farò il test e vedremo
Nel frattempo tengo d'occhio tutte le altre tarte e incrocio le dita
Altro non posso fare
Grazie ancora


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Ciao Valeria come è andata con la separazione di Kalù?

Recinto fatto e Kalhua esiliato...
Porello...
Speriamo che non ne soffra☹️


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Hai ragione :sad-: purtoppo lo stai facendo per il bene delle altre tue tarte.....coraggio a tutti e due
:daisu:

Più che altro quello che mi preoccupa è che se veramente il nanetto è portatore del virus, visto che fino a ieri ha girato indisturbato per il giardino, anche il giardino stesso ormai è "infetto"... o sbaglio?


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Si purtoppo si ........il virus muore mi pare sotto lo zero gradi centigradi......su questo può essere più precisa Silvia. Non so quanto è ampio il tuo giardino.....l'ideale sarebbe potuto smuovere il terreno anche in profondità e magari disinfettarlo......ma non saprei con cosa, comunque le tue tarte vivono lì .....a meno che le puoi spostare.:rolleyes-:
Il dubbio te lo puoi togliere solo con l'esame.

Impossibile... giardino molto grande con due scalinate, una stradina in salita, una parte tutta in pendenza, varie aiuole, orto e parte piastrellata in pietra..
Impensabile girare tutta la terra [emoji33]
Al massimo posso sperare in una gelata quest'inverno (abito in Romagna)


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In effetti diventerebbe un mega lavoro :shocked-: speriamo in una gelata ed incrociamo le dita che la tua tarta sia negativa! :happy-: