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Piramidalizzazione
Ciao a tutti,
ho letto su un articolo scientifico pubblicato nel 2003 ed eseguito su Sulcata che la causa principale della piramidalizzazione è data dalla bassa umidità ambientale e solo in minima percentule è dovuta ad una dieta ricca in proteine.
Voi che ne pensate?
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Re: Piramidalizzazione
ma intendi la piramidalizzazione in generale o sulle sulcata? ricordi dove hai letto l'articolo?
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Re: Piramidalizzazione
L'articolo è questo:
Institute of Nutrition, University of Veterinary Medicine, Vienna, Austria
Influence of environmental humidity and dietary protein on
pyramidal growth of carapaces in African spurred tortoises
(Geochelone sulcata)
By C. S. Wiesner and C. Iben
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Re: Piramidalizzazione
Io le Sulcata non le allevo ma concordo sul fatto che i cuccioli di qualsiasi specie vanno allevati ad alte percentuali di umidità, per poi portarla a parametri normali al secondo-terzo anno di vita.
I cibi altamente proteici hanno il difetto di far crescere troppo in fretta il carapace, da qui la piramidalizzazione inevitabile
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Re: Piramidalizzazione
Da quello che dicono nel lavoro invece l'alimentazione proteica sembra influire quasi nulla sulla piramidalizzazione (ovviamente non voglio contraddire Turtlej ma solo commentare con voi l'articolo):
"Groups D and E, which were raised under humid conditions but fed different levels of dietary protein (D: 19.4/19 vs. E:
30.7) showed no statistically provable difference in hump size.
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Re: Piramidalizzazione
L'articolo è in rete ? se sì puoi linkarmelo ?
Sono dell'idea che, come anche per l'alimentazione umana, spesso si leggono articoli che: oggi un alimento fa malissimo, l'anno dopo è la cura di tutti i mali.
Comunque sono curioso di leggerlo per intero :)
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Re: Piramidalizzazione
Interessante questa discussione :sing:
Anche io sarei curioso di leggere quell'articolo :susu:
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Re: Piramidalizzazione
In effetti è curioso, e va contro tutte le schede di allevamento che trovo per le sulcata, perciò mi lascia un po dubbioso..
Vi posto questa frase che sta nelle conclusioni..
"In particular, in order to keep the development of PGS to a minimum, areas with a relative humidity of nearly 100%for hiding should be provided to the tortoises at all times." -dove PGS è l'indice di piramidalizzazione-
il giornale sul quale è pubblicato è però molto valido "J. Anim. Physiol. a. Anim. Nutr."
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Re: Piramidalizzazione
Ho letto un altro testo scientifico che parlava di questo. Posso confermare.
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Re: Piramidalizzazione
Mi chiedo: ma nell'area di origine le Sulcata trovano tutta questa umidità? :confused3:
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Mi chiedo: ma nell'area di origine le Sulcata trovano tutta questa umidità? :confused3:
Ciao Rughis, nell'articolo fanno questo quadro che potrebbe anche convincere:
"Nearly all species of extant tortoises have a highly variable food supply both in quality and quantity of nutritional components during a year and between years. During humid seasons, tortoises are able to select from avariety of new growth plants, rich in nutritional contents corresponding to the period of
rapid growth. During very long seasons of dryness and food scarcity, the main food source for tortoises are dry plants characterized by a high fibre content and low overall nutritional value. During these periods tortoises show little activity and probably osseous rebuilding, but grow very little."
Come diceva Turtlej, soprattutto nei cuccioli che hanno uno sviluppo veloce forse una tana umida non farebbe male..ma io non ho nessuna esperienza con Sulcata..
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Re: Piramidalizzazione
..mi scuso per chi non conosce l'inglese..ma non vorrei tradurre male e creare confusione..perciò riporto tale e quale l'articolo..
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Re: Piramidalizzazione
Ho recuperato qualche informazione in più sulle caratteristiche climatiche degli areali sub-sahariani in cui sono diffuse le Centrochelys sulcata, e coincide a pieno con quanto riportato nell'estratto del documento che hai inserito.
In luglio e agosto ci sono precipitazioni piovose, mentre nei mesi di gennaio e febbraio il clima è molto caldo e umido. Da marzo a giugno, invece è molto caldo e secco.
Nei periodi di grande siccità (marzo-giugno) le Sulcata scavano grandi gallerie in cui passano molto del loro tempo, cercando riparo dalle ore più calde della giornata e cercando un po' di umidità all'interno. In questo periodo non hanno un granchè da mangiare e sporadicamente si cibano di carogne di animali (roditori, insetti, serpenti) che possono trovare anche all'interno delle gallerie.
Da luglio ad agosto iniziano le piogge e le Sulcata riescono gradualmente a trovare del cibo fresco da mangiare. Da settembre a dicembre mangiano in grandi quantità le piante, ormai secche, cresciute durante la stagione delle piogge.
I piccoli, in natura, tipicamente nascono a giugno-luglio, vale a dire quando iniziano le piogge. Hanno quindi in quel periodo un clima umido e cibo fresco da mangiare, per poi avere a disposizione del cibo secco fino a dicembre. Poi due mesi caldi e umidi e poi la siccità fino a giugno.
Clima complicato da riprodurre qui in Italia.... forse con l'eccezione di Capri, dove sembra che le Sulcata vengano su benissimo :hhh:
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Re: Piramidalizzazione
Leggendolo così mi sembra di capire che l'umidità influenzi la tipologia e la quantità di cibo disponibile per le tarte duranti i vari periodi dell'anno (quindi anche la velocità di crescita e di conseguenza la piramidalizzazione) e sia, quindi, indirettamente responsabile del grado di piramidalizzazione. Non riferibile dunque al tasso di umidità in quanto tale.
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Re: Piramidalizzazione
Un estratto del documento citato da kurtino diceva:
"In particular, in order to keep the development of PGS to a minimum, areas with a relative humidity of nearly 100%for hiding should be provided to the tortoises at all times." -dove PGS è l'indice di piramidalizzazione-
Questa affermazione sembra legare l'indice di piramidalizzazione all'umidità nelle tane.
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Re: Piramidalizzazione
Secondo me conta molto l'umidità e l'habitat corretto ricreato nel terrario-recinto.
Per esempio i miei primi cuccioli di Carbonaria, crescevano piramidalizzati, poi ho alzato la percentuale di umidità nel terrario al 80% e da allora crescono perfettamente liscie, nonostante la dieta sia la stessa.
Anche per le Radiata, quando non avevo una grande esperienza, tutti gli allevatori mi dicevano che hanno bisogno di un ambiente secco in assoluto, addirittura di mettere il contenitore con l'acqua solo una volta la settimana. Seguendo questi insegnamenti la mia prima Radiata è notevolmente piramidalizzata, poi con quelle successive ho cambiato i parametri ed ho iniziato ad alzare la percentuale di umidità, nebulizzando giornalmente acqua sul carapace, e l'effetto è che da allora tutti i cuccioli di radiata che ho fatto crescere sono quasi perfetti.
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
maura72
Leggendolo così mi sembra di capire che l'umidità influenzi la tipologia e la quantità di cibo disponibile per le tarte duranti i vari periodi dell'anno (quindi anche la velocità di crescita e di conseguenza la piramidalizzazione) e sia, quindi, indirettamente responsabile del grado di piramidalizzazione. Non riferibile dunque al tasso di umidità in quanto tale.
Anche per quanto riguarda le Pardalis, il fattore umidità influisce sulla piramidalizzazione. Parlando di esemplari in natura, in alcune zone, crescono piramidalizzate rispetto ad altre. Questo è dovuto alla maggior presenza di cibo fresco rispetto ad altre zone.
Quel che sto dicendo, è documentato anche nel libro "La testuggine Leopardo" di Luca Caroldi.
Dico che l'interpretazione giusta è quella di Maura. :D
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Ho recuperato qualche informazione in più sulle caratteristiche climatiche degli areali sub-sahariani in cui sono diffuse le Centrochelys sulcata, e coincide a pieno con quanto riportato nell'estratto del documento che hai inserito.
In luglio e agosto ci sono precipitazioni piovose, mentre nei mesi di gennaio e febbraio il clima è molto caldo e umido. Da marzo a giugno, invece è molto caldo e secco.
Nei periodi di grande siccità (marzo-giugno) le Sulcata scavano grandi gallerie in cui passano molto del loro tempo, cercando riparo dalle ore più calde della giornata e cercando un po' di umidità all'interno. In questo periodo non hanno un granchè da mangiare e sporadicamente si cibano di carogne di animali (roditori, insetti, serpenti) che possono trovare anche all'interno delle gallerie.
Da luglio ad agosto iniziano le piogge e le Sulcata riescono gradualmente a trovare del cibo fresco da mangiare. Da settembre a dicembre mangiano in grandi quantità le piante, ormai secche, cresciute durante la stagione delle piogge.
I piccoli, in natura, tipicamente nascono a giugno-luglio, vale a dire quando iniziano le piogge. Hanno quindi in quel periodo un clima umido e cibo fresco da mangiare, per poi avere a disposizione del cibo secco fino a dicembre. Poi due mesi caldi e umidi e poi la siccità fino a giugno.
Clima complicato da riprodurre qui in Italia.... forse con l'eccezione di Capri, dove sembra che le Sulcata vengano su benissimo :hhh:
Beh Capri è fantastica per l'allevamento di qualsiasi specie, forse c'è qualche magnetismo ;)
Sono daccordo con te che in cattività si deve cercare di ricreare il più fedelmente possibile l'habitat originario della tartaruga. Però per le tartarughe strettamente erbivore, è importantissimo evitare cibi troppo proteici, e prediligere cibi ricchi di fibre.
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Un estratto del documento citato da kurtino diceva:
"In particular, in order to keep the development of PGS to a minimum, areas with a relative humidity of nearly 100%for hiding should be provided to the tortoises at all times." -dove PGS è l'indice di piramidalizzazione-
Questa affermazione sembra legare l'indice di piramidalizzazione all'umidità nelle tane.
Ciao Rughis..da quello che ho capito io l'umidità fa calare l'indice di piramidalizzazione e perciò anche se gli animali mangiano cibi proteici e crescono molto non piramidalizzano perchè è umido.
Ciò è perfettamente in linea con gli esempi di Jitka sulle Radiata..io proverò sulla sulcatina che prenderò poi vi farò sapere.
;)
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
kurtino
Ciao Rughis..da quello che ho capito io l'umidità fa calare l'indice di piramidalizzazione e perciò anche se gli animali mangiano cibi proteici e crescono molto non piramidalizzano perchè è umido.
Ciò è perfettamente in linea con gli esempi di Jitka sulle Radiata..io proverò sulla sulcatina che prenderò poi vi farò sapere.
;)
Ciao kurtino, probabilmente credo che sia giusto considerare entrambi i fattori: umidità e alimentazione, anche se dalla lettura dell'articolo il primo è ritenuto essere il più rilevante.
L'ipotesi che entrambi i fattori siano importante è avallata anche dai post che ha inserito di Jitka, di cui riporto alcuni estratti di seguito.
E' interessantissima questa discussione che hai aperto.
Se l'articolo è in rete, ricordati di fornirci il link, me lo leggerei davvero volentieri :)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jitka
Secondo me conta molto l'umidità e l'habitat corretto ricreato nel terrario-recinto.
Per esempio i miei primi cuccioli di Carbonaria, crescevano piramidalizzati, poi ho alzato la percentuale di umidità nel terrario al 80% e da allora crescono perfettamente liscie, nonostante la dieta sia la stessa.
Anche per le Radiata, quando non avevo una grande esperienza, tutti gli allevatori mi dicevano che hanno bisogno di un ambiente secco in assoluto, addirittura di mettere il contenitore con l'acqua solo una volta la settimana. Seguendo questi insegnamenti la mia prima Radiata è notevolmente piramidalizzata, poi con quelle successive ho cambiato i parametri ed ho iniziato ad alzare la percentuale di umidità, nebulizzando giornalmente acqua sul carapace, e l'effetto è che da allora tutti i cuccioli di radiata che ho fatto crescere sono quasi perfetti.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jitka
<.....> Però per le tartarughe strettamente erbivore, è importantissimo evitare cibi troppo proteici, e prediligere cibi ricchi di fibre.
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Re: Piramidalizzazione
ma per tenere l'umidità alta quante volte bisogna nebulizzare il terrario?
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Cenere
ma per tenere l'umidità alta quante volte bisogna nebulizzare il terrario?
Dipende da tanti fattori (umidità esterna, vento, ecc.).
Io mi regolo un po' ad occhio, cerco di alzare l'umidità nebulizzando ogni tanto.
Se si vuole essere più precisi, si può usare un igrometro e cercare di mantenere l'umidità ai giusti livelli. Con alcune specie esotiche questo aspetto è particolarmente importante.