Apatia o... Geochelone elegans

non sapevo dove postare questa discussione e.. vabbè la metto qui..

oggi ho portato una femmina di G. elegans dalla veterinaria perchè, da un paio di settimane, manifestava segni di inappetenza e apatia.. conoscendo la femmina in questione (trattasi di un esemplare giovane) ho immaginato subito di cosa potesse trattarsi, ma essendo fuori periodo (e anche di un bel po') non ne potevo essere certo.
ad una prima analisi del vet l'esemplare risultava ben nutrito e ben idratato e aveva un aspetto generale che buono e non presentava anomalie e lesioni eventuali clinicamente rilevabili.
la veterinaria ha quindi deciso di eseguire una radiografia

Allegato 1724

come potete intuire la diagnosi è: distocia per la presenza di 4 uova particolarmente calcificate.
abbiamo quindi deciso di somministrarle ossitocina alla dose di 1,4 U/Kg IM avambraccio dx.
se la prima iniezione non avesse dovuto fare effetto entro 90 minuti avrei dovuto provvedere a somministrare due dosi successive, rispettivamente di 0,15 ml e ultima 0,7 ml alternando i siti di inoculo alla distanza di 90 minuti una dall'altra in caso di mancata ovodeposizione.
se completate le somministrazioni il soggetto non avesse ancora ovodeposto, sarebbe stato indicato un nuovo controllo per programmare l'intervento risolutivo più appropriato.

ora, va da se che ovviamente la fortuna non mi assiste e non ho avuto risultati nè nei primi 90 minuti, nè nei secondi.
effettuata la terza iniezione (dose massiccia) sono trascorse due ore e mezza dalla prima deposizione e poi man mano, a distanza di tempo, le successive 3.
le uova non sono state interrate come di consuetudine ma deposte a terra.
le ho messe prontamente in incubatrice perchè non si sa mai, ma non ho moltissime speranze.

una foto della deposizione dell'ultimo ovetto, impressionante la dilatazione della cloaca

Allegato 1725

Direi ottimo!

Ti ricordo che anche la prima volta che ha deposto non avevi speranze di schiusa, ti ricordi io cosa ti dissi subito?

2 su 2

:becky:

Seguiremo con ansia l'evolversi della situazione... Incrociamo le dita!!!

E brava ELE!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Simone

Direi ottimo!

Ti ricordo che anche la prima volta che ha deposto non avevi speranze di schiusa, ti ricordi io cosa ti dissi subito?

2 su 2

:becky:

Seguiremo con ansia l'evolversi della situazione... Incrociamo le dita!!!

E brava ELE!!!

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magari fosse così facile, ci sono un sacco di fattori che incidono..
l'unica cosa che non riesco a capire perchè diavolo le viene da deporre in ritardo. che sia per la giovane età? i cicli stagionali sono corretti, i parametri ambientali anche. semplicemente assurdo :mah:

Ottimo Fabio, il primo risultato importante è che le uova siano state deposte. Bravissimo che ti sei accorto della situazione e sei intervenuto prontamente.

Adesso, per il discorso ovetti, bisogna sperare che siano buoni. Già fra una decina di giorni la speratura potrà dirci qualcosa :susu:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio_B

magari fosse così facile, ci sono un sacco di fattori che incidono..
l'unica cosa che non riesco a capire perchè diavolo le viene da deporre in ritardo. che sia per la giovane età? i cicli stagionali sono corretti, i parametri ambientali anche. semplicemente assurdo :mah:

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Assolutamente plausibile secondo me :susu:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Ottimo Fabio, il primo risultato importante è che le uova siano state deposte. Bravissimo che ti sei accorto della situazione e sei intervenuto prontamente.

Adesso, per il discorso ovetti, bisogna sperare che siano buoni. Già fra una decina di giorni la speratura potrà dirci qualcosa :susu:



Assolutamente plausibile secondo me :susu:

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le altre volte sono occorsi dai 20 ai 30 giorni per vedere i primi capillari, tempi di schiusa sui 110..

la femmina è giovane è fa un po' quello che vuole, l'anno scorso ha deposto due volte, la prima in terra (2 uova la prima deposizione in assoluto) entrambe feconde, la seconda, da manuale (3 uova ) tutte infeconde.
c'è solo da incrociare le dita :mah:

ecco il video dell'ultimo uovo deposto..

http://www.youtube.com/watch?v=74E7EE1EJgE

Povera femmina ! Comunque le uova che ti depone mi sembrano enormi ! Forse anche per quello tende a trattenerli più del dovuto :(

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

Povera femmina ! Comunque le uova che ti depone mi sembrano enormi ! Forse anche per quello tende a trattenerli più del dovuto :(

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le uova pesano tutte dai 18 ai 19 grammi, onestamente non ricordo quelle dell'anno scorso ma mi pareva fossero più grandi.

Il video è davvero interessante, Fabio!
Si vede proprio il grande sforzo che ha fatto Eleonora nel deporre l'uovo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Il video è davvero interessante, Fabio!
Si vede proprio il grande sforzo che ha fatto Eleonora nel deporre l'uovo!

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no, Ele, solo Ele..

si è uno sforzo incredibile, spero che crescendo le venga più facile. potendo scegliere fra: maturità precoce e problemi vari e maturità normale senza problemi.. avrei scelto la seconda.. purtroppo questa femmina ha una gran fretta e.. ce la teniamo così

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio_B

no, Ele, solo Ele..

si è uno sforzo incredibile, spero che crescendo le venga più facile. potendo scegliere fra: maturità precoce e problemi vari e maturità normale senza problemi.. avrei scelto la seconda.. purtroppo questa femmina ha una gran fretta e.. ce la teniamo così

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Ele :becky:

Speriamo che gli ovetti siano buoni, così lo sforzo di Ele sarà ampiamente ripagato :susu:

Wow, non avevo mai visto questa cosa dal vivo!Grazie Fabio, e bravo come sempre :)

Che sforzo poverina...

In bocca al lupo, speriamo vada bene come la prima volta :D

La prima grande soddisfazione è che questa femmina sia riuscita a liberarsi di queste uova evitando così delle conseguenze molto più complesse.
La seconda Fabio, come ti ho detto a parole, ti ringrazio per questo post così interessante. Uno dei più belli degli ultimi tempi. Lo clonerai ;-) ?
La terza, il mio più grande in bocca al lupo per queste uova che spero ti possano dare i risultati che meriti.

Mi associo ai complimenti di Adriano e suggerirei di creare da questa discussione un bell'articolo con foto e video da postare in Home Page :susu:

aggiornamento: la femmina si sta riprendendo dallo stress ma è ancora in terrario, tengo monitorate le sue condizioni prima di metterla a pascolare assieme ai colleghi all'aperto

le uova sono state poste in incubatriche su vermiculite medio-grossa, per ora sto facendo una piccola diapausa poi le incuberò a temperatura variabile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Mi associo ai complimenti di Adriano e suggerirei di creare da questa discussione un bell'articolo con foto e video da postare in Home Page :susu:

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detto fatto:
http://www.tartarugando.it/content.p...itenzione-uova

Vorrei rimarcare il fatto che il trattamento con ossitocina è molto delicato e pericoloso per l'animale, di conseguenza va eseguito sotto stretto controllo di un veterinario esperto in rettili, previa radiografia, come ha fatto Fabio.

fabio hai postato un bellissimo video e i complimenti sono d obbligo sei grande.speriamo che tutte e tre le ovetttttooooone siano fertili .

incrociamo le dita!

Complimenti per la documentazione, che può diventare molto utile ad altri allevatori che potrebbero avere gli stessi problemi.
In bocca al lupo per le uova !

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jitka

Complimenti per la documentazione, che può diventare molto utile ad altri allevatori che potrebbero avere gli stessi problemi.
In bocca al lupo per le uova !

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ti ringrazio Jitka :)
e ringrazio tutti per gli auguri per le uova.. staremo a vedere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio_B

aggiornamento: la femmina si sta riprendendo dallo stress ma è ancora in terrario, tengo monitorate le sue condizioni prima di metterla a pascolare assieme ai colleghi all'aperto

le uova sono state poste in incubatriche su vermiculite medio-grossa, per ora sto facendo una piccola diapausa poi le incuberò a temperatura variabile.

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Non te la cavi mica così facilmente :-). Piccola diapausa..., temperatura variabile. Sto con la carta e la penna in mano !!!

Vi dico come la penso io (e soprattutto Jitka)
Parlando di Geochelone elegans la diapausa è molto utile in alcuni casi:
le prime deposizioni stagionali che ci fanno le ns. Elegans avvengono a settembre, in quel periodo sono all'aperto o in serra, e visto che iniziano a scavare nel tardo pomeriggio, a volte terminano la deposizione che è buio, e le temperature sono molto basse (18-20 gradi, anche meno). Per questo motivo, prendere le uova e inserirle in incubatrice a 29 gradi è uno shock termico che influisce sulla futura percentuale di nascita. Per questo motivo è giusto tenerle una decina di giorni a temperature intorno ai 26-27 gradi, per poi passarle alla corretta gestione.
Le deposizioni effettuate in terrario a mio avviso non necessitano di diapausa in quanto le temperature si avvicinano a quelle di incubazione.

Per quanto riguarda la temperatura variabile, per le specie esotiche , noi abbassiamo di 1-2 gradi la notte, semplicemente spostando la sonda più vicino al cavetto riscaldante.

Questo nasce unicamente da ns. esperienze personali.

Quando non attuavamo la diapausa le uova raccolte dalle deposizioni fatte all'esterno, non raggiungevano il 50% di percentuale di nascite, mentre quelle in terrario le percentuali sono sempre state vicine al 100% (TUTTI GLI ANNI)

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

Vi dico come la penso io (e soprattutto Jitka)
Parlando di Geochelone elegans la diapausa è molto utile in alcuni casi:
le prime deposizioni stagionali che ci fanno le ns. Elegans avvengono a settembre, in quel periodo sono all'aperto o in serra, e visto che iniziano a scavare nel tardo pomeriggio, a volte terminano la deposizione che è buio, e le temperature sono molto basse (18-20 gradi, anche meno). Per questo motivo, prendere le uova e inserirle in incubatrice a 29 gradi è uno shock termico che influisce sulla futura percentuale di nascita. Per questo motivo è giusto tenerle una decina di giorni a temperature intorno ai 26-27 gradi, per poi passarle alla corretta gestione.
Le deposizioni effettuate in terrario a mio avviso non necessitano di diapausa in quanto le temperature si avvicinano a quelle di incubazione.

Per quanto riguarda la temperatura variabile, per le specie esotiche , noi abbassiamo di 1-2 gradi la notte, semplicemente spostando la sonda più vicino al cavetto riscaldante.

Questo nasce unicamente da ns. esperienze personali.

Quando non attuavamo la diapausa le uova raccolte dalle deposizioni fatte all'esterno, non raggiungevano il 50% di percentuale di nascite, mentre quelle in terrario le percentuali sono sempre state vicine al 100% (TUTTI GLI ANNI)

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molto interessante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da komodo

molto interessante.

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...niente di scientifico, solo frutto di nostre esperienze ;)

interessantissima veramente questa deduzione, penso che l'esperienza sul campo sia importantissima per capire molte cose su questi animali ancora un po' sconosciuti..

mi pareva di leggere però che le per le cugine Platynota la diapausa è essenziale (lo leggevo sul famoso libro di Fife), mentre per le elegans non è poi così importante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

...niente di scientifico, solo frutto di nostre esperienze ;)

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l'avevo capito..... per questo lo trovo molto interessante!!! :yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio_B

interessantissima veramente questa deduzione, penso che l'esperienza sul campo sia importantissima per capire molte cose su questi animali ancora un po' sconosciuti..

mi pareva di leggere però che le per le cugine Platynota la diapausa è essenziale (lo leggevo sul famoso libro di Fife), mentre per le elegans non è poi così importante.

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Giampietro di Vr, che le riproduce mi ha detto che sia per le Pardalis che per le Platynota ha iniziato ad avere percentuali di nascita da quando ha iniziato ad attuare la diapausa, ma non mi ha saputo spiegare il PERCHE', è questa la cosa importante, chiedersi il perchè attuando la diapausa si hanno risultati migliori ! Io nel mio piccolo me lo sono spiegato :)

Molto interessante l'esperienza di turtlej, sempre bene osservare le nostre amate!
Tornando alla femmina che ha deposto forzatamente, ora sotto osservazione, se non ho capito male si tratta di un esemplare medio piccolo, o giovane ? Fbolzicco quanto pesa questa bestiola e più o meno quanti anni ha?