ho trovato sul web il video di questa povera pardalis, pensate quanto la stressano :growl-:
Leonard and Lula - YouTube
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ho trovato sul web il video di questa povera pardalis, pensate quanto la stressano :growl-:
Leonard and Lula - YouTube
Si, purtroppo ci era noto...
se non sbaglio c era gia una discussione in merito...ma non mi va di cercarla :susu: :)
No, mi viene l'ansia a rileggerla....Citazione:
Originariamente Scritto da rudie-mental
non ci posso credere.. non potevano comprarsi un cane :bah:
Ragazzi a me non sembra un video scandaloso ne tantomeno di maltrattamenti verso un animale, l'esemplare in questione vi sembra un animale stressato? Io non posso dirlo perchè non ne ho mai allevate, però mi sembra di vedere che non si ritrae mai.
A me sembra semplicemente di vedere una bellissima bimba interaggire con una bellissima tartaruga!!!
Forse sarò più un Papà che un animalista.
Non vuole essere una polemica, ma un modo personale di vedere le cose.:wink-:
Saluti
beh rispetto a quelli che fanno fare surf alla tartaruga non è cosi grave....fatto sta che gli animali con cui far "interagire" i bambini sono altri...
comunque quando la mettono nel carrellino, nel box della pupa e al minuto 1:00 è evidente che la tarta non è felice, sai qual è l altro problema, è che i genitori della bimba (nonche proprietari della tarta) sono degli esaltati perchè la cosiddetta "amicizia" esiste solo nelle loro menti in quanto una bimba cosi piccola gioca con qualsiasi cosa (anche inanimata non cambia molto) e a una tarta tutto gli passa x la testa tranne che andare a "giocare".
la tarta nel carrellino,nel box, sul tavolino e nel bagnetto (che schifo tra l altro io n farei mai fare il bagnetto a mia figlia con un rettile che appena tocca l acqua 9 su 10 caga :mah:) non ci è andata da sola, ce l hanno messa quei malati dei genitori\proprietari perche "oh is so cute, so adorable". se per qualche strano motivo una tartaruga decidesse volontariamente di giocare con una persona sarebbe un altro discorso, ma questo non accadra' mai (se non nella testa degli esaltati) perche i rettili non vogliono giocare (tantomeno con noi umani), vogliono solo essere lasciati in pace a fare le loro cose tipo mangiare,girovagare,riposarsi e accoppiarsi (chiamali scemi :P)
spero di averti chiarito un po la questione :)
scusa se magari il tono puo' sembrare un po incaxxato, inizialmente volevo rispondere solo con le prime 2 rige poi purtroppo ho cliccato sul link, sorry ;)
Ops scusate mi è scappata una G!!!Citazione:
Originariamente Scritto da rudie-mental
Comunque sei stato chiaro nel spiegarmi il tuo modo personale di vedere le cose.
Grazie, saluti
Più che il suo modo personale di vedere le cose,consiste nella realtà,i rettili non sono adatti a fare tutte quelle cose, che comportano solo stress,che si vedono nel video non sono giocattoli,io lo vedo come crudeltà tenere una tartaruga bloccata per leggerle un libro -.-.Ma non penso sia una cosa solo dei rettili,credo che nessun animale meriti o trovi piacere a fare quelle cose e a vivere con quella famigliaCitazione:
Originariamente Scritto da fab74
Ragazzi come premesso la mia non è una polemica, ma semplicemente una mia personale osservazione, comunque solo come precisazione, penso (potrei dire sono sicuro) che tutti noi abbiamo fatto e facciamo cose che nessun animale merita!Citazione:
Originariamente Scritto da tancredi2009
Chiudo qui la discussione, altrimenti potremo andare avanti all'infinito.
Questo è il bello di avere ognuno un suo modo personale di vedere le cose:wink-:
a punto è bello discutere! non ti sentire attaccato se la pensi diversamente da me, se volessi parlare solo con chi la pensa come me parlerei allo specchio! ;) non è detto che si debba andare avanti all infinito magari si puo arrivare a conclusioni interessanti!Citazione:
Originariamente Scritto da fab74
per esempio tu hai ragione a dire che tutti hanno (spero involontariamente magari da bambini) in qualche modo "maltrattato" qualche animale ma un conto è fare degli sbagli e ammetterli e un conto è dire che tua figlia di un anno e la tartaruga sono amiche, fare un video per vantartene con tanto di musichetta da dementi e dire che il video dimostra che l amicizia puo nascere nei modi piu diversi....no, non è quello il caso, quella non è amicizia! in piu metti in conto che l iniziativa di sbattere la tarta su e giu l hanno presa i genitori adulti e coscienti (si magari :mah:) , non la bambina che non sa quello che fa!!!! questo è il mio modo personale di vedere le cose... tu che ne pensi?
Non ti preoccupare non mi sento attaccato anzi è piacevole scambiare 4 chiacchiere leggere, quello che volevo spiegare è che a me il video non mi ha particolarmente sconvolto, certo il tirare su e giù la tarta non è il massimo ... ma mettiamola così, hanno trattato la pardalis come una figlia!:rofl-:Citazione:
Originariamente Scritto da rudie-mental
Ma poi mi domando??? ma noi che ne sappiamo di come si divertono le tartarughe?? Magari potremo scoprire che gli piace un sacco ###### nella vasca da bagno in compagnia di una bimba e correre come le matte su dei carrettini:rolleyes-:
Comunque fidati, dubito che arriveremo ad una conclusione interessante!
p.s. e pensare che a me la musichetta da dementi piaceva:oo-:
La conclusione a cui si arriva infatti è banale: è scientificamente provato che i rettili non hanno il senso del gioco e che per vivere bene devono essere lasciati vivere nel modo piu naturale possibile.
Non si tratta quindi di pareri personali, si sa benissimo cosa é giusto e cosa é sbagliato.
Comunque scherzavo sul fatto del carrellino ..... su quella della vasca da bagno un pò meno!!!:biggrin-:Citazione:
Originariamente Scritto da rughis
In conclusione, purtroppo secondo me non hanno una gran voglia neanche di vivere in dei terrari, acquaterrari e in alcuni casi neanche in giardini recintati, e come giustamente dici tu andrebbero "lasciati vivere nel modo piu naturale possibile" .... liberi in natura:wink-:
Questo è solo per dire, che alcune volte ci scandalizziamo troppo presto ed in maniera eccessiva di comportamenti non proprio diciamo ... crudeli, e sono d'accordo con te, quando dici "si sa benissimo cosa é giusto e cosa é sbagliato"
Ciao
Almeno, anche se forse nel modo sbagliato, quella bambina crescerà amando gli animali, col tempo si renderà conto che non si gestisce così una tartaruga magari e si metterà a gestirne una - o nessuna - nel modo adeguato. Io credo che gli animali siano comunque molto educativi - non è detto che un bimbo giochi con TUTTO - anche per insegnare ai bambini il rispetto e la responsabilità nei confronti di un altro essere vivente. Poi ovviamente alcune cose del video sono esagerate e denotano la scarsa conoscenza dei genitori riguardo l'ambito dei rettili ... ma sono errori "buoni" se vogliamo metterla così ... meglio questo tipo di errori che quelli di altri che magari picchiano gli animali o gli usano violenza per divertimento, meglio vedere una bambina così che pensa di fare cose buone (magari sbagliando eh) piuttosto che una che tira la coda al gatto o lancia una tarta, o fa di peggio.
Bravo Raphael,Citazione:
Originariamente Scritto da Raphael
condivido pienamente ciò che hai scritto, che più o meno era quello che cercavo di spiegare negli interventi precedenti, grazie.:yes-:
Sinceramente non sono d'accordo. C'è una bella differenza nell'allevare un animale, in questo caso un rettile, ricreando al meglio il suo habitat di origine e rispettando le sue esigenze piuttostoche tenerlo in vita pretendendo che sia lui ad adattarsi alle nostre. Prova ne è il fatto che molte specie si riproducono in cattività in recinti ed addirittura in terrari quando le condizioni di allevamento sono ideali, altrimenti non lo farebbero. Il concetto di "giusto" o "sbagliato" è sempre relativo ma, mentre si può discutere se sia giusto o meno il concetto di "terraristica", l'allevare una tartaruga come fosse un cane o un gatto è oggettivamente sbagliato. Ci sono studi scientifici che lo dimostrano, non è questione di opinioni. Sicuramente le persone che hanno girato questo video non sono consapevoli dello stress e del disagio che causano a quel povero animale ma, personalmente, non considero l'ignoranza una giustificazione.Citazione:
Originariamente Scritto da fab74
Anche su questo non sono d'accordo. Il fatto che nel mondo esistano situazioni ben peggiori non è a mio avviso una giustificazione. Un animale torturato o un animale costretto a vivere come un bambino sono entrambe situazioni sbagliate. Il fatto che nel secondo caso in danno all'animale non provochi danni fisici evidenti (almeno nel breve periodo) non ne fa, secondo me, una cosa accetabile.Citazione:
Originariamente Scritto da Raphael
Sul primo punto, non sono d'accordo, anche se chiudi me in una stanza di 20 metri quadri con una donna, prima o poi ti assicuro che mi "riprodurrò o tenterò la riproduzione":rolleyes-:, ma questo non vuol dire che non mi stressi a vivere in uno spazio limitato.Citazione:
Originariamente Scritto da maura72
Sul secondo, rispetto il tuo pensiero.
E allora liberiamo tutti i nostri animali... riportiamoli nel loro ambiente d'origine, lì staranno sicuramente meglio che a casa nostra, anche se abbiamo un giardino di 20kmCitazione:
Originariamente Scritto da maura72
Non è una mia opinione, animali non tenuti in condizioni ideali di allevamento non si riproducono. Ci sono molti lavori scientifici in merito, gli stessi su cui si basano i progetti di riproduzione di specie a rischio negli zoo o parchi a questo dedicati. È un dato oggettivo.Citazione:
Originariamente Scritto da fab74
In ogni caso, come dicevo, si può discutere sulla eticità o meno della terraristica in genere, ma non sulla correttezza del tipo di "allevamento" riservato alla tartaruga in questione. Quel tipo di trattamento per un rettile è sbagliato, non è un cane nè tantomeno un bambino.
Su questo non c'è dubbio e, ripeto, si può discutere sull'eticità della terraristica in generale ma ciò non giustifica due adulti che ignorando le basilari esigenze di un rettile lo trattano come fosse un cane.Citazione:
Originariamente Scritto da Raphael
Mi ripeto: è meglio vedere per me un bambino che gioca con un animale che un bambino che lo fa saltare in aria; Sono due atteggiamenti sbagliati ma non si possono paragonare, è come paragonare uno che ruba una mela ad un assassino. Sicuramente i genitori sbagliano a trattare così l'animale ma non c'è cattiva intenzione o intenzione di fare del male (come quella che c'è in un bambino che lega dei petardi ad un gatto per divertimento); Visto che le buone intenzioni ci sono i genitori in futuro potranno modificare il loro atteggiamento facilmente predisponendosi a trattare meglio l'animale per portargli il rispetto che merita. Inoltre la bambina impara qualcosa (anche perché ho visto atteggiamenti affettivi, magari sbagliati, ma pur sempre di affetto da parte della bambina nei confronti della tartaruga) e forse in futuro la bambina, appassionandosi alle tartarughe, capirà che quello non è il modo di trattarle e sarà lei stessa a modificare l'atteggiamento dei genitori.
Infatti condivido, loro sbagliano, ma non è un errore così catastrofico e che non può essere riparato, non è come chi ammazza i cani per divertimento, c'è gente completamente insensibile verso gli animali e queste persone non mi sembrano così insensibili, forse col tempo e con l'aiuto della loro bambina capiranno come bisogna comportarsi con una tartaruga, non mi sento di condannarli su due piedi, al massimo andrebbero educati ed aiutati, sono sicuro che la bimba trarrà beneficio da questo contatto con l'animale e forse sarà lei stessa in futuro a modificare l'atteggiamento dei genitori nei confronti delle tartarughe.Citazione:
Originariamente Scritto da maura72
Io non ho paragonato i due atteggiamenti Raphael, ho detto che sono entrambi sbagliati e che il fatto che uno sia più grave dell'altro non è una giustificazione. Il fatto che i genitori siano in buona fede, come è probabile, non è di alcun conforto per quello che mi riguarda. Le loro buone intenzioni e soprattutto la loro ignoranza arrecano un danno alla tartaruga, è fuori dubbio.Citazione:
Originariamente Scritto da Raphael
Spero come te che un giorno quella bambina capisca che ciò che gli è stato insegnato è sbagliato ma al momento rimane una speranza che non aiuterà in nessun modo quell'animale.
Si spiace anche a me per la tarta :(
Come non quotare :susu:Citazione:
Originariamente Scritto da maura72
L'ignoranza è una brutta cosa... se poi è unita anche al fatto di non ascoltare i pareri ed i consigli di altri, è ancora peggio :noidea:
Citazione:
Originariamente Scritto da maura72
Scusatemi, ma il mio era semplicemente una chiacchiera fatta in leggerezza ed in alcuni esempi scherzosa, ma purtroppo vedo, con mio rammarico che molti sono pronti a giudicare e condannare senza magari prima conoscere bene e magari riflettere sulle cose viste e lette.Citazione:
Originariamente Scritto da rughis
Abbiamo solo visto un filmato di questa sciagurata mamma e di quella teppistella della figlia che giocano con una povera Tartaruga, ma in fin dei conti non sappiamo nulla di come questa famiglia alleva la tartaruga, magari questo video era un semplice modo (probabilmente errato) di far capire al prossimo che i bambini vanno abituati da piccoli ad amare gli animali e che tra un bambina allegra ed una tartaruga seriosa può nascere addirittura un amicizia!
Io penso che nella vita bisognerebbe sognare di più per affrontare meglio la realtà.
Ora però scappo perchè devo rientrare in studio ed affrontare una cruda realtà ..... i Clienti!!!
Un saluto a tutti
Mi dispiace che tu la pensi in questo modo fab, abbiamo semplicemente espresso la nostra opinione ed il fatto che non corrisponda alla tua o a quella di altri non significa che ci ergiamo a giudici di nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da fab74
Per ciò che riguarda il filmato io mi limito a commentare quello che vedo e quello che vedo non mi piace, se poi nei restanti 364 giorni la tartaruga viene tenuta in condizioni ottimali meglio così, ma sinceramente da queste immagini non si evince. Non ci rimane che sperarlo o sognarlo.
Il video mostrato evidenza in modo chiaro ed inequivocabile il fatto che la tartaruga sia tenuta in modo completamente inadeguato.Citazione:
Originariamente Scritto da fab74
E' compito di noi moderatori evidenziarlo con fermezza :), affinché chi legga qui su Tartarugando capisca cosa è giusto e cosa è sbagliato fare nell'ambito della gestione di una tartaruga.
Vedi che poi la discussione si è sviluppata in modo interessante! :laugh-:
Chiudo, visto che direi che l'argomento è stato pienamente dibattuto e chiarito :yes-: