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Deposizione Kleinmanni!
Tra ieri ed oggi la mia klei ha deposto 3 belle uova in due deposizioni la prima ieri con due uova e la seconda oggi con un uovo leggermente piu' grande di un grammo.
http://imageshack.us/a/img854/870/img0198nh.jpg
http://imageshack.us/a/img72/8660/img0202jg.jpg
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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R: Deposizione Kleinmanni!
Che bello! Quanti anni hanno gli esemplari? Raccontaci come le Allevi! :)
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Re: Deposizione Kleinmanni!
complimenti! bella anche la femmina:wink-:
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Bella soddisfazione! :)
Sono con te da quanto tempo? Le allevi tutto l'anno indoor?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Ottima notizia!
C'erano stati accoppiamenti promettenti?
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Re: R: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
kurtino
Che bello! Quanti anni hanno gli esemplari? Raccontaci come le Allevi! :)
La femmina e del 2001 e Maschio 2004.Devo dire che sono animali molto semplici da allevare maschio in serra fredda e femmina in terrario da 1,50x60x60 temperature diurne 28-29° e notturne 19°. umidita al 60% normalmente un aumento del 20-30% in questo periodo per stimolarla alla deposizione visto un aumento di peso notevole di 50g circa nell'ultimo mese.
Negli anni passati questa specie e stata definita come difficile da allevare e riprodurre cosa totalmente sbagliata tutti quelli che hanno avuto brutte esperienze con questa specie sono persone che purtroppo a loro insaputa e per nostra fortuna erano tutti animali importati dalla stessa far estera quindi facendo 1+1 il problema erano quello chissa' quali maltrattamenti e stress avevano subito , ad oggi i pochi superstiti di quella selvaggia importazione a distanza di anni non accennano ancora a riprodursi.per il resto oltre al letargo e come una nostra hermanni niente di piu.
Un consiglio per l'incubazione delle uova qualcuno potrebbe dirmi quali parametri usare?ora le ho incubate a 33° con gab notturno 29° umidita' 75-80% potrebbe andare bene?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
Luca-VE
Ottima notizia!
C'erano stati accoppiamenti promettenti?
Si il maschio la montata praticamente per una quindicina di giorni a fila poi ho dovuto separarli perche molto aggressivo
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
rughis
Bella soddisfazione! :)
Sono con te da quanto tempo? Le allevi tutto l'anno indoor?
La femmina lo presa da poco quasi 6 mesi il maschio poco piu il maschio e fuori tutto l'anno la femmina in primavera la mettero fuori nel suo recinto dove era prima dell'inverno non so se sia controproducente fargli cambiare ambiente ma preferisco fargli prendere un paio di mesi di sole vero.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
complimenti, grande risultato
anch'io avevo sentito che c'erano stati problemi con gli esemplari provenienti dalla slovenia
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
cosimo94
farai la speratura?
Certo! ora e ancora presto si vedra' tra una 30 di giorni :happy-:
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Hai avuto qualche dritta per l'incubazione?
Nel corso degli anni sono arrivato a usare vaschette chiuse per incubare, sembra che il microclima che si crea facilita' le cose.
Non so se questo si possa applicare anche alle uova di kleinmanni pero'...
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
Luca-VE
Hai avuto qualche dritta per l'incubazione?
Nel corso degli anni sono arrivato a usare vaschette chiuse per incubare, sembra che il microclima che si crea facilita' le cose.
Non so se questo si possa applicare anche alle uova di kleinmanni pero'...
Ho avuto e letto pareri diversi sull'incubazione alla fine ho deciso di incubarle su vermiculite asciutta da inumidire di piu poco prima della schiusa con umidita' 75-80% con salienti termici che vanno prima mattinata 32° dalle 10 di mattina fino alle 17 del pomeriggio 33,5° ritornando a 32° fino alle 24.Gab notturno 29°.
Se posso chiedertelo le tue Tornieri come l'hai incubate?Essendo due specie che vivono in zone semidesertiche i parametri di incubazione potrebbero essere simili.Da premettere che vorrei incubarle come femmine.
Sul fatto di incubarle in vaschette chiuse solo con fori di areazione non sono tanto convinto so un allevatore che incubando in questo modo nel 2011 pero si parla di mediterranee ha perso tutte le uova per la troppa umidita' proprio perche si ricreava unaltro microclima differente dai parametri impostati dall'incubatrice le uova scoppiavano come dei fuochi d'artificio.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
powernik3
La femmina lo presa da poco quasi 6 mesi il maschio poco piu il maschio e fuori tutto l'anno la femmina in primavera la mettero fuori nel suo recinto dove era prima dell'inverno non so se sia controproducente fargli cambiare ambiente ma preferisco fargli prendere un paio di mesi di sole vero.
Per curiosità, qual è la temperatura minima che hai riscontrato nella serra dove c'è il maschio durante l'inverno?
Comunque mi sono andato a rileggere i post che avevi scritto nell'altra discussione "Trio kleinmanni" e devo dire che ci stai proprio azzeccando con le scelte che stai facendo con le tue klei!
Complimenti powernik :yes-:
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Che dire io ho un debole per le egiziane,quindi ti faccio i miei complimenti perchè se riesci facilmente a riprodurle devi essere veramente bravo e competente.una curiosità:la quarantena quanto la fai durare prima di inserire un nuovo animale con gli altri?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Per curiosità, qual è la temperatura minima che hai riscontrato nella serra dove c'è il maschio durante l'inverno?
Comunque mi sono andato a rileggere i post che avevi scritto nell'altra discussione "Trio kleinmanni" e devo dire che ci stai proprio azzeccando con le scelte che stai facendo con le tue klei!
Complimenti powernik :yes-:
Grazie rughis! Devo dire che mettendoci tanta passione come molti di noi alla fine si riesce sempre a fare le cose piu' o meno giuste.In serra fredda fa freddo!!...:rolleyes-: Nel senso che quando non c'e il sole tiene appena un grado in piu' il meglio lo da quando spunta il sole in questi giorni c'e stato bel tempo e sotto la serra si e arrivato anche a 22°.E c'e il vantaggio che cmqe non gela mai.Devo dire che questo maschio tiene freddo e umidita' come un hermanni in serra c'e molta umidita' e lui non batte ciglio naso asciutto e come le temperature salgono sopra i 15° si alimenta ma penso che lui sia piu un eccezione.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
lion73
Che dire io ho un debole per le egiziane,quindi ti faccio i miei complimenti perchè se riesci facilmente a riprodurle devi essere veramente bravo e competente.una curiosità:la quarantena quanto la fai durare prima di inserire un nuovo animale con gli altri?
La quarantena e una vera rottura!! penso un po per tutti.Pero bisogna farla penso almeno 7-8 mesi non nascondo che a volte lo saltata per fortuna non e successo niente ma bisogna farla.Io con facilita' ospitavo tarta di amici magari che dovevano andare in vacanza ecc.Ma dalla piccola esperienza di mio padre che alleva conigli da carne,Facendo entrare tutti gli animali di vari amici per far montare le loro femmine si e preso un virus che si trasmettono tra conigli e nel giro di pochi mesi gli sono morti tutti quasi 30 conigli l'ultima fattrice gli e morta a settembre.Da questo piccolo disastro dico piccolo perche un coniglio in 5 mesi e riproduttivo e il valore commerciale non e paragonabile ad un esemplare di tartarugha.Quindi ora e of limit a tutti!! se voglio introdurre un animale nuovo o mi organizzo per un recinto terrario nuovo o lascio Perdere.
Ho accennato questa mia esperienza per i conigli per far capire quanto sia importante la quarantena anche se a volte si da poco conto come stesso io ho fatto.Se poi va male? E disastro!!!Quindi meglio farla e quando piu lunga possibile!!
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
powernik3
Grazie rughis! Devo dire che mettendoci tanta passione come molti di noi alla fine si riesce sempre a fare le cose piu' o meno giuste.In serra fredda fa freddo!!...:rolleyes-: Nel senso che quando non c'e il sole tiene appena un grado in piu' il meglio lo da quando spunta il sole in questi giorni c'e stato bel tempo e sotto la serra si e arrivato anche a 22°.E c'e il vantaggio che cmqe non gela mai.Devo dire che questo maschio tiene freddo e umidita' come un hermanni in serra c'e molta umidita' e lui non batte ciglio naso asciutto e come le temperature salgono sopra i 15° si alimenta ma penso che lui sia piu un eccezione.
ancora complimenti ma perche vuoi far stare il maschio al freddo? ci sono benefici da questo tipo di allevamento?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
powernik3
Grazie rughis! Devo dire che mettendoci tanta passione come molti di noi alla fine si riesce sempre a fare le cose piu' o meno giuste.
Vero :)
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Originariamente Scritto da
powernik3
In serra fredda fa freddo!!...:rolleyes-: Nel senso che quando non c'e il sole tiene appena un grado in piu' il meglio lo da quando spunta il sole in questi giorni c'e stato bel tempo e sotto la serra si e arrivato anche a 22°.E c'e il vantaggio che cmqe non gela mai.Devo dire che questo maschio tiene freddo e umidita' come un hermanni in serra c'e molta umidita' e lui non batte ciglio naso asciutto e come le temperature salgono sopra i 15° si alimenta ma penso che lui sia piu un eccezione.
A me l'unico dubbio che rimane sono le temperature troppo rigide della serra esterna (se non ho capito male, le temperature possono arrivare anche a 1°C), nel senso che negli areali di origine delle T. kleinmanni, a quanto ne so (ma non sono ferratissimo sul tema), la temperatura minima invernale non scende sotto i 10°C.
Hai già valutato/escluso di posizionare il maschio in una sistemazione in cui può stare a temperature un po' meno rigide?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Il maschio lo lascio a queste temperature perche da anni viveva in un giardino senza nemmeno una serra si e adattato alle nostre temperature almeno quelle del sud.E non nascondo che se nascera qualche piccolo almeno uno cercero di acclimatarlo al nostro clima e molto comune che al sud si trovino kleinmanni adattate che vivono all'esterno tutto l'anno il mio maschio e una prova vivente.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Molto della resistenza di un animale al clima rigido è dato dal comportamento che instaura. Qualsiasi Testudo è in grado di fare letargo, più o meno lungo, continuo o discontinuo. La differenza sta di fatto nel comportamento che porta l'animale ad interrarsi o posizionarsi sotto un cumulo di vegetazione in modo soddisfacente. Sono fermamente convinto di questo e ne sto avendo le prove.
Un animale che non tende a far letargo, a parità di condizioni climatiche, tenderà a ricercare ripari allo stesso modo che nei periodi caldi, quindi non protetti a sufficienza per il freddo estremo e al tempo stesso facilmente riscaldabili dal sole. Che differenza c'è con un altro animale che invece si interra o cerca un riparo che abbia scarsa escursione termica? Il comportamento. Con gli anni questo comportamento viene appreso. Dirò di più. Nelle Testudo marginata nate in terra o in una incubatrice che riprende il ciclo giorno notte delle temperature, l'istinto al letargo è presente. Differentemente in uova incubate a temperatura costante questo comportamento viene a mancare e si osservano piccoli che non vogliono proprio fare letargo e spesso non arrivano alla fine dell'inverno. Il comportamento è influenzato da tanti fattori e determina delle alterazioni nel dna stesso di tipo epigenetico.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Molto interessante! l'escursione termica nell'incubazione delle uova oltre a far crescere l'embrione in maniera corretta giova anche alla capacita' di adattarsi meglio al letargo e di conseguenza ridurre le morti dei neonati! C'e sempre da imparare.....:biggrin-:
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Citazione:
Nelle Testudo marginata nate in terra o in una incubatrice che riprende il ciclo giorno notte delle temperature, l'istinto al letargo è presente. Differentemente in uova incubate a temperatura costante questo comportamento viene a mancare e si osservano piccoli che non vogliono proprio fare letargo e spesso non arrivano alla fine dell'inverno. Il comportamento è influenzato da tanti fattori e determina delle alterazioni nel dna stesso di tipo epigenetico.
Scusami tartamau, se facessimo la stessa cosa ma al contrario con uova di specie esotiche riproducendo le temperature giornaliere con quelle notturne in incubatrice, secondo la tua teoria una Geochelone Carbonaria o un' Elegans farebbe il letargo? Mi sembra una pazzia o ho capito male? Credo che il letargo sia scritto nel DNA poi dimmi te!
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Deposizione Kleinmanni!
Anche io non penso che tre mesi di incubazione errata possano cancellare milioni di anni di evoluzione...
Tu hai fatto delle prove?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Se leggi bene, riporto unicamente l'esperienza delle marginata. Non posso dire nulla sulle esotiche e la conclusione a cui arrivi non ha nessun legame su quanto da me scritto.
Nel Dna ci stanno scritte un sacco di cose, ma la differenza la fa come viene trascritto e certe situazioni ambientali piuttosto che altre, inducono una differente sua espressione. Per essere più chiaro, in determinate condizioni si possono avere geni che non si esprimono o si esprimono in parte, e questo fa modificare il metabolismo ed il conseguente comportamento. Di base c'è la capacità di digiunare e la resistenza a temperature fredde. Ti faccio un esempio concreto. Alla fine degli anni '80 mi regalarono i riproduttori di marginata che ho tutt'ora, provenivano da Cagliari dove anche in pieno inverno questi esemplari erano attivi. Portati qui non volevano dunque fare letargo, ed un maschio perse addirittura delle squame a seguito di una gelata nel primo inverno. Se le vedi adesso, entro la prima settimana di novembre spariscono e non si rivedono sino a febbraio. Cosa è cambiato, visto che il loro genoma è rimasto immutato?
Io non so per quale motivo nelle marginata comporti una tendenza a non fare letargo, ma certamente per le adulte quello che è cambiato è il comportamento, non ti pare? E forse qualcosa di diverso a livello metabolico.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Epigenetica della Testudo, se la dimostriamo pubblichiamo su Nature! :)
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Re: Deposizione Kleinmanni!
nel tuo caso hai dovuto solo acclimatare le marginata e diverso dall'incubazione che modifica il comportamento di una tartaruga hai delle esperienze dirette con questa teoria?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Certo, centinaia e centinaia di esemplari in oltre 20 anni di allevamento. L'incubazione a temperatura costante non si verifica mai in natura e probabilmente rispecchia il particolare clima della zona e la scelta del sito da parte della femmina. L'epigenetica è provato che influenzi tutti gli esseri viventi, piante ed animali, il punto non è questo, ma capire nello specifico come interviene. L'argomento è assai affascinante e una nuova frontiera della genetica.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
La mia non era una nota polemica..anzi..!
L'epigenetica mi ha sempre affascinato fin da quando ho iniziato a studiare.. :)
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Epigenetica - Wikipedia
tartamau se leggi bene il link che ti ho messo l'epigenetica studia le modificazioni ereditabili senza intaccare la sequenza del DNA!! La temperatura di un'incubatrice non modifica niente essendo una condizione esterna per cui non muta niente!!!
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
tartuca13
Epigenetica - Wikipedia
tartamau se leggi bene il link che ti ho messo l'epigenetica studia le modificazioni ereditabili senza intaccare la sequenza del DNA!! La temperatura di un'incubatrice non modifica niente essendo una condizione esterna per cui non muta niente!!!
Non è assolutamente vero, le condizioni esterne possono modificare l'epigenetica di un organismo (epimutazione) ed essere ereditate dagli eredi anche se il DNA non viene mutato.
nel caso descritto da Tartamau sembrerebbe che una temperatura costante di incubazione cambierebbe qualcosa nell'epigenteca dei cuccioli che perdono l'istinto ad interrarsi. Istinto che in teoria dovrebbero ereditare dai genitori abituati al letargo.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Davvero interessante quanto scritto da tartamau e il successivo svilupparsi della discussione.
Sarebbe interessante approfondire questo argomento :)
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
kurtino
Non è assolutamente vero, le condizioni esterne possono modificare l'epigenetica di un organismo (epimutazione) ed essere ereditate dagli eredi anche se il DNA non viene mutato.
nel caso descritto da Tartamau sembrerebbe che una temperatura costante di incubazione cambierebbe qualcosa nell'epigenteca dei cuccioli che perdono l'istinto ad interrarsi. Istinto che in teoria dovrebbero ereditare dai genitori abituati al letargo.
L'epimutazione è una mutazione reversibile, per cui se realmente si ha una costante di temperatura all'interno dell'incubatrice che ospita uova di tartarughe che effettuano il letergo,quest'ultime non avranno problemi nel cadere in letargo perchè il loro DNA non è stato intaccato/modificato!!! tartamau che parla delle sue esperienze di 20 anni di allevamento sicuramente tutte le sue tarta effettuano il letargo!!! Sicuramente come dice tartamau i piccoli avranno difficoltà a fare il letargo, ma se si inducono gradualmente lo faranno
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Re: Deposizione Kleinmanni!
L' epimutazione non è reversibile, ed è ereditabile, solo che non è ne DNA. Che la stranezza di comportamento dei cuccioli di Tartamau è epigenetica è poi tutto da dimostrare.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Siete arrivati a conclusioni un po' ardite. Dire che tra i nati a temperatura costante noto un tasso di esemplari che stentano a fare letargo e di conseguenza hanno una mortalità più alta, non vuol dire che qualcosa cambia a livello di dna, ma forse durante lo sviluppo questa condizione muta qualcosa. Cosa sia nessuno lo sa, ma ci sono tanti studi che evidenziano come le condizioni di incubazioni influenzano svliluppo, colore e fitness dei nascituri. Personalmente non ho inventato nulla, semplicemente notavo che i piccoli nati in incubatrice a temperatura costante durante l'inverno emergevano spesso, mentre quelli nati magari a fine settembre in terra sparivano e te li ritrovavi tutti a primavera quando tra quelli che non volevano fare letargo ovviamente una ghiacciata imprevista ne uccideva un certo numero. Da quando poi sono passato ad un ciclo di incubazione ricreando le condizioni osservate in terra, non ho più avuto di questi problemi. Ripeto, parlo di numeri significativi di centinaia di esemplari.
In ogni caso negli anni successivi i sopravvissuti imparavano a fare letargo, proprio come i genitori o i nonni avevano fatto a loro volta.
Altro discorso ad estendere tutto all'epigenetica, territorio della genetica ancora da esplorare e pieno di particolarità in quanto in alcuni casi al momento della gametogenesi le mutazioni di questo tipo sembrano azzerarsi ed in altri no. Più negli animali che nelle piante. In ogni caso è certo che l'ambiente altera l'espressione dei geni ed in alcuni casi queste alterazioni possono diventare ereditarie. Tutto ciò è fondamentale per l'adattabilità di un organismo in quanto se ci si dovesse affidare unicamente alle mutazioni genetiche tutto sarebbe molto più lento ed i cambiamenti repentini provocherebbero la morte immancabilmente.
In ogni caso la mia osservazione è che si possano indurre letargo in popolazioni di Testudo che normalmente non lo fanno, ma hanno nel loro patrimonio genetico la possibilità di farlo, se non che abituati a determinate condizioni climatiche ormai hanno "disimparato". Ricordiamoci che l'ultima era glaciale si è conclusa 11000 anni fa, tempo non sufficiente per avere grandi mutamenti genetici. 900 anni fa il nord Africa, per esempio, attraversò 4 secoli in cui c'era un clima come il nostro con inverni freddi e neve.
Altro discorso sono le specie a diffusione tropicale, che probabilmente nella loro storia evolutiva hanno incontrato eventi estremi molto più indietro nel passato. In ogni caso sarebbe interessante fare qualche prova...
Un mio amico sta facendo questo con una Chersina baby lasciata in serra fredda, ed al momento a parte che l'animale si dimostra attivo quando c'è il sole, non dimostra particolari problemi...
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Re: Deposizione Kleinmanni!
quindi le kleimanni potrebbero fare tranquillamente letargo...ma se saltare il letargo ad una hermanni sappiamo che e deleterio indurlo ad una kleimanni secondo voi che effetti puo avere?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
tartamau
Siete arrivati a conclusioni un po' ardite. Dire che tra i nati a temperatura costante noto un tasso di esemplari che stentano a fare letargo e di conseguenza hanno una mortalità più alta, non vuol dire che qualcosa cambia a livello di dna, ma forse durante lo sviluppo questa condizione muta qualcosa. Cosa sia nessuno lo sa, ma ci sono tanti studi che evidenziano come le condizioni di incubazioni influenzano svliluppo, colore e fitness dei nascituri. Personalmente non ho inventato nulla, semplicemente notavo che i piccoli nati in incubatrice a temperatura costante durante l'inverno emergevano spesso, mentre quelli nati magari a fine settembre in terra sparivano e te li ritrovavi tutti a primavera quando tra quelli che non volevano fare letargo ovviamente una ghiacciata imprevista ne uccideva un certo numero. Da quando poi sono passato ad un ciclo di incubazione ricreando le condizioni osservate in terra, non ho più avuto di questi problemi. Ripeto, parlo di numeri significativi di centinaia di esemplari.
In ogni caso negli anni successivi i sopravvissuti imparavano a fare letargo, proprio come i genitori o i nonni avevano fatto a loro volta.
Altro discorso ad estendere tutto all'epigenetica, territorio della genetica ancora da esplorare e pieno di particolarità in quanto in alcuni casi al momento della gametogenesi le mutazioni di questo tipo sembrano azzerarsi ed in altri no. Più negli animali che nelle piante. In ogni caso è certo che l'ambiente altera l'espressione dei geni ed in alcuni casi queste alterazioni possono diventare ereditarie. Tutto ciò è fondamentale per l'adattabilità di un organismo in quanto se ci si dovesse affidare unicamente alle mutazioni genetiche tutto sarebbe molto più lento ed i cambiamenti repentini provocherebbero la morte immancabilmente.
In ogni caso la mia osservazione è che si possano indurre letargo in popolazioni di Testudo che normalmente non lo fanno, ma hanno nel loro patrimonio genetico la possibilità di farlo, se non che abituati a determinate condizioni climatiche ormai hanno "disimparato". Ricordiamoci che l'ultima era glaciale si è conclusa 11000 anni fa, tempo non sufficiente per avere grandi mutamenti genetici. 900 anni fa il nord Africa, per esempio, attraversò 4 secoli in cui c'era un clima come il nostro con inverni freddi e neve.
Altro discorso sono le specie a diffusione tropicale, che probabilmente nella loro storia evolutiva hanno incontrato eventi estremi molto più indietro nel passato. In ogni caso sarebbe interessante fare qualche prova...
Un mio amico sta facendo questo con una Chersina baby lasciata in serra fredda, ed al momento a parte che l'animale si dimostra attivo quando c'è il sole, non dimostra particolari problemi...
Hai notato se nelle generazioni figlie degli esemplari incubati a temperatura costante, è presente l'istinto a sotterrarsi? Ha fatto qualche prova a riguardo?
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Re: Deposizione Kleinmanni!
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Originariamente Scritto da
cosimo94
quindi le kleimanni potrebbero fare tranquillamente letargo...ma se saltare il letargo ad una hermanni sappiamo che e deleterio indurlo ad una kleimanni secondo voi che effetti puo avere?
Fare letargo penso di si, riguardo alle kleinmanni. Dopotutto c'è chi in Italia del su le tiene all'esterno tutto l'anno e si riproducono naturalmente. Certo che è difficile partire da esemplari adulti ma è probabile che con baby si riesca ad indurre un letargo. Nel senso che probabilmente c'è bisogno di ricorrere ad una serra fredda (che cioè impedisca di andare sotto lo zero e che ci sia acqua stagnante). Nel periodo invernale, negli areali di origine, specie in Israele, le kleinmanni riducono l'attività e si nutrono saltuariamente. Nulla vieta che si possa arrivare a rallentare ulteriormente e in modo prolungato questa tendenza naturale. In quelle stesse zone vivono le T. graeca terrestris e posso affermare che il primo anno qui non fanno letargo ed escono quando c'è sole, il secondo alcune spariscono ed altre escono saltuariamente, il terzo si interrano e quasi tutte non si vedono più sino a febbraio. I loro piccoli stanno facendo letargo continuato senza problemi.
Discorso differente è quello di non far fare il letargo, in quanto questo è importante dal punto di vista fisiologico. Piuttosto anche in questo caso si può portare l'animale a ridurlo progressivamente, come avviene per esempio in Sicilia dove il periodo di letargo inizia a gennaio e termina a metà febbraio. Ricordiamoci che anche le esotiche per stare bene hanno necessità di almeno due stagioni distinte, in nessun luogo al mondo esiste un'unica stagione costante.
Per me, ovviamente non al nord Italia, ma si potrà arrivare nel giro di alcune generazioni a selezionare T. kleinmanni adattate al clima costiero mediterraneo più fresco rispetto agli areali originari.
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Re: Deposizione Kleinmanni!
Sono fortemente convinto che come abbia modificato il suo comportamento il mio maschio (excatturone) vivendo all'esterno tutto l'anno si possa tranquillamente indurre le baby a farle adattare al nostro clima e magari impareranno a fare un breve letargo come fanno le marginate qui al sud non per niente sono i loro parenti piu' stretti dimostrato geneticamente, non mi inoltro nello specifico perche' poco ferrato in materia magari qualcuno potrebbe citare uno di questi studi che no ricordo dove l'avevo letto.
Mentre leggevo la discussione sono andato in serra e ho fatto una foto in tempo reale mentre lo beccato a mangiare avidamente complice della bellissima giornata qui a napoli, in serra si e raggiunto i 20°
http://img526.imageshack.us/img526/5599/img0027qo.jpg