Ibridi sulcata per pardalis, parte 2

Originariamente Scritto da Andrea D

bella domanda! dipende dalla differenza genetica tra le due specie! viste le evidenti differenze estetiche (dimensioni, forma del carapce etc) penso che gli ibridi non siano fertili anche se non ne ho la certezza assoluta

immagino bisognerà aspettare
partendo dal presupposto che non mi piace l'idea dell'ibrido, se poi fosse pure infertile e quindi non selezionabile, mi chiedo a che pro?

Discussione sul tema:

leopard x sulcata babies @ 8 months old - Shelled Warriors Forums

Qualche altra foto di ibridi:

Aldabraman Uk Leopard X Sulcata Babies At 8 Months Photos by robinhood560 | Photobucket

Originariamente Scritto da EasyGreen

immagino bisognerà aspettare
partendo dal presupposto che non mi piace l'idea dell'ibrido, se poi fosse pure infertile e quindi non selezionabile, mi chiedo a che pro?

purtroppo pare sia un istinto umano quello di rompere le balle alla natura e "giocare a dio" con incroci,ibridi,morph etc..

la curiosità fa parte della nostra evoluzione

Vorrei ricordare che l'evoluzione va avanti anche con la formazione di ibridi, noi stessi siamo il risultato di ibridazione tra Homo sapiens ed Homo neandertalensis, in occidente, mentre in oriente ci sono tracce di ibridazione con gli uomini di denisova... Alla faccia della purezza!

Originariamente Scritto da tartamau

Vorrei ricordare che l'evoluzione va avanti anche con la formazione di ibridi, noi stessi siamo il risultato di ibridazione tra Homo sapiens ed Homo neandertalensis, in occidente, mentre in oriente ci sono tracce di ibridazione con gli uomini di denisova...

Sì, ma qui stiamo parlando di ibridazioni forzate in condizioni di cattività.
Nulla a che vedere con l'evoluzione.

Ciao

guardate che nessuno ha obbligato quel maschio a montare la femmina e nessuno ha obbligato quella femmina a concedersi (soprattutto visto il caratterino delle sulcata).

ho avuto un'ibera a cui ho dovuto cambiare 3 maschi prima di trovare quello che a lei andasse bene quindi mi par un po troppo parlare di forzatura.

potrei capire se fossero stati una sulcata femmina di piccole dimensioni con un maschio di pardalis enorme o viceversa, ma in questo caso quel maschio di pardalis è uno scricciolino su.

Originariamente Scritto da Platysternon

guardate che nessuno ha obbligato quel maschio a montare la femmina e nessuno ha obbligato quella femmina a concedersi (soprattutto visto il caratterino delle sulcata)

Entrambi sono motivati dall'istinto di trasferire il loro patrimonio genetico.
Anche il mio gatto monta la sua copertina preferita, non sono certo che la sua sia una scelta consapevole ma lo fa con la stessa intenizone con cui monterebbe una femmina.

Originariamente Scritto da Platysternon

ho avuto un'ibera a cui ho dovuto cambiare 3 maschi prima di trovare quello che a lei andasse bene quindi mi par un po troppo parlare di forzatura

Dal momento in cui confini due esemplari in un recinto o in un terrario è tutto una forzatura, chi ci dice che quella femmina o quel maschio in natura nell'ipotesi che si fossero incrociati non avrebbero cercato un esemplare miglore per trasferire il loro partimonio genetico?

un conto è la masturbazione e un conto l'accoppiamento: ho un amazzone innamorato del suo trespolo ma non si accoppia con una cocorita se gliela metto.

in questo caso 2 esemplari si son trovati al momento giusto in cui lei cercava attenzioni e lui gliene voleva dare.

a quanto pare son 2 specie così affini da aver capito che potevan trasmettere i loro geni a una prole.

ripeto: conoscendo il carattere di entrambe le specie se la sulcata non si fosse voluta accoppiare non lo avrebbe fatto

Originariamente Scritto da lillaghe

Dal momento in cui confini due esemplari in un recinto o in un terrario è tutto una forzatura, chi ci dice che quella femmina o quel maschio in natura nell'ipotesi che si fossero incrociati non avrebbero cercato un esemplare miglore per trasferire il loro partimonio genetico?

e chi ci dice che invece non lo farebbe e la monterebbe comunque?

certo è che ormai ci sono molti cuccioli di "leocata", a differenza di ibridi hermanni x graeca, quindi deduco che la fertilità delle uova frutto di questo incrocio sia più alta, e quindi nutro sempre meno dubbi sul fatto che in natura possano esistere ibridi. però sono solo conclusioni personali.

io, nonostante divida scrupolosamente specie da specie, non vedo "il diavolo" in queste ibridazioni, alla fine lo si è fatto con cani, gatti, e tutti gli altri animali domestici.. e preservare il patrimonio genetico di gruppi di animali che comunque non potranno mai essere usati per reintroduzioni in natura mi pare abbastanza inutile

A me personalmente non piacciono queste ibridazioni, in considerazione che i piccoli ibridati potrebbero diffondersi in modo anche rilevante e andare ad inquinare la purezza delle specie.

Questo è il mio personalissimo parere.

Alla fine hanno ragione gli asiatici che allevano 5-6 specie differenti nello stesso recinto. mi pare che su questo sito si siano sempre criticate certe insalate miste, mi sono perso qualche passaggio ??

Originariamente Scritto da turtlej

Alla fine hanno ragione gli asiatici che allevano 5-6 specie differenti nello stesso recinto. mi pare che su questo sito si siano sempre criticate certe insalate miste, mi sono perso qualche passaggio ??

ma infatti così continua ad essere, nessuno di noi lo farebbe, nonostante siano in molti a tenere specie "affini" assieme magari anche non ammettendolo

ho aperto la discussione per semplice curiosità, mossa da quella semplice didascalia che accompagnava l'album, e si sta discutendo su vari aspetti, lasciando in parte quello etico che è già stato ampliamente dibattuto.

Originariamente Scritto da Platysternon

guardate che nessuno ha obbligato quel maschio a montare la femmina e nessuno ha obbligato quella femmina a concedersi (soprattutto visto il caratterino delle sulcata).

Mettere in cattività un maschio di una specie con una sola femmina di specie diversa, non è obbligare?
Se in natura non si ibridano ci sarà un motivo. Ciò che fa l'uomo nel suo giardino privato non è paragonabile.
E hai una visione un po' particolare del concetto di "concedersi" all'accoppiamento. Di solito la femmina è restia anche nei confronti del maschio della stessa specie, non a caso questo deve fare determinati rituali che spesso sono violenti. E' l'istinto all'accoppiamento del maschio che predomina, in assenza di una femmina della propria specie si "accontenta" di un'altra qualsiasi, e se la femmina di sulcata si è fatta fecondare di certo disconosceva la genetica del maschio che la stava coprendo. Di per sé è meglio non tenere più specie insieme, poi se non si hanno sia femmine che maschi di entrambe, è ovvio che avviene la frittata, obbligata dall'uomo!

Originariamente Scritto da EDG

Mettere in cattività un maschio di una specie con una sola femmina di specie diversa, non è obbligare?
Se in natura non si ibridano ci sarà un motivo. Ciò che fa l'uomo nel suo giardino privato non è paragonabile.
E hai una visione un po' particolare del concetto di "concedersi" all'accoppiamento. Di solito la femmina è restia anche nei confronti del maschio della stessa specie, non a caso questo deve fare determinati rituali che spesso sono violenti. E' l'istinto all'accoppiamento del maschio che predomina, in assenza di una femmina della propria specie si "accontenta" di un'altra qualsiasi, e se la femmina di sulcata si è fatta fecondare di certo disconosceva la genetica del maschio che la stava coprendo. Di per sé è meglio non tenere più specie insieme, poi se non si hanno sia femmine che maschi di entrambe, è ovvio che avviene la frittata, obbligata dall'uomo!

non era mia intenzione discutere su questo aspetto della notizia, anche perché so che, chi più chi meno, ognuno di noi condanna queste ibridazioni.

come ho già detto mi incuriosiva la didascalia dell'album, dove si sostiene che siano possibili ibridazioni anche in natura.