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Piramidalizzazione
Salve a tutti.
Ho ricevuto le 2 baby THH visibili in foto nel recinto e credo che siano nate nel 2009
Chi le aveva prima le teneva in appartamento e le faceva mangiare con il gatto....!!! solo croccantini e lattuga e qualche volta perfino il latte. Sole pochino
Si sono piramidalizzate mi pare.
Ora sono nel recinto fuori e la dieta è idonea (lattuga, malva, tarassaco, radicchio) o almeno spero.
SSecondo gli esperti del forum, quanto sono piramidalizzate?
Tenendo conto dell'età è possibile ridurre il fenomeno con dieta idonea e con la crescita?
Gli altri esemplari sono adulti tenuti liberi,
Saluti a tutti
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Re: Piramidalizzazione
La lattuga è sconsigliata, devi nutrirle principalmente con erbe di campo come tarassaco, piantaggine, e tutto quello che ti viene suggerito qui: Tartarugando - Erbe selvatiche per tartarughe terrestri
Ovviamente nelle giuste dosi. Puoi anche fornirgli fiori o foglie di hibiscus! Ad ogni modo se sono tenuti liberi dovrebbero avere la possibilità di trovarsi da sole il cibo :happy-:
Non ho visto le foto, ma in ogni caso la piramidalizzazione non scompare, puoi solamente evitare che peggiori con la giusta alimentazione, l'esposizione al sole corretta e tenendole in uno spazio adeguato. E facendogli fare il letargo!
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Re: Piramidalizzazione
Ciao, io non vedo foto, per inserirle segui le indicazioni su questa guida http://www.tartarugando.it/bacheca-e...imgur-com.html
Se hanno margini di crescita l'effetto si attenuerà
Ciao
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Re: Piramidalizzazione
eccole... ho penato troppo per caricarle su imgur.http://i.imgur.com/QpJBQr6.jpghttp://i.imgur.com/XkKhf7R.jpghttp://i.imgur.com/Zac4R8u.jpghttp://i.imgur.com/kYGIDX0.jpghttp://i.imgur.com/d7Jw7CU.jpghttp://i.imgur.com/gXjBgZv.jpgovviamente per le piccole mi riferisco alle prime 2 foto
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Volevo precisare che quando me le hanno portate hanno insistito per i croccantini (visibili in foto) di cui pare che siano ghiotte.... ma che io ho subito eliminato!!!
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Re: Piramidalizzazione
Francamente pensavo peggio. I segni della piramidalizzazione ci sono, ma non sono così eccessivi.
Due domande:
Mi inganna la vista o stai tenendo una Testudo graeca insieme alle hermanni?
Puoi mostrare una foto migliore del piccolo esemplare chiaro che si vede sullo sfondo? Da dove proviene?
P.S. potrà sembrare una bestemmia in chiesa, ma ogni tanto (circa una volta ogni 15-20 gg) anche io somministro alle mie tartarughe delle crocchette per cani, come integrazione proteica. Chiaramente si tratta di integrazioni, non di alimentazione principale.
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Re: Piramidalizzazione
Si sono 2 TGTerrestris che ho momentaneamente insieme. Dovrebbe essere femmina ls +grande e l'altra non so. E troppo piccola ancora. Le ho prese da testudoalbino.
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Re: Piramidalizzazione
Pensa che a me era sembrato di averne visto due di graeca, una piccola e chiara e un' altra più scura sulla sx.tra l'altro queste invece non mi sembrano piramidalizzate......ci illumini anche su queste?
Per la dieta affidati pure alle schede di allevamento relative all'alimentazione presenti sulla home page, non puoi sbagliare, e per il letargo se mangiano faglielo fare alle th perlomeno....per le due possibili graeca occorre capire che specie sono.
Enzo
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Re: Piramidalizzazione
Enzino sono 2 graeca terrestris. Loro sono perfette...
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Re: Piramidalizzazione
Quindi anche quella chiara é una graeca. Sembrano entrambe molto belle. Hai delle foto migliori da mostrarci?
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Re: Piramidalizzazione
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Re: Piramidalizzazione
Non avevo fatto caso che lo avevi già detto prima che scrivessi sorry!!!!!
Diciamo solo che la fonte di provenienza è garanzia di eccellenza! e non aggiungo altro!.
quanto anno ?2 e 3/4 anni? foto piastrone? dai dicci di +.... come ti comporti con il letargo?
Enzo
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Re: Piramidalizzazione
Una è del 2009, l'altra del 2010. La più chiara qualche volta è così mimetizzata ne fieno che pi di una volta ho temuto che fosse scomparsa.
Le tartarughe di Maurizio sono fantastiche! E soprattutto allevate in modo molto naturale. Mi ha fatto vedere i neonati albini e sono incredibili.. anche se io preferisco il tipo ancestrale. Il letargo lo faro fare in modo naturale mettendo un bel mucchio di fieno sopra un pò di terreno torboso e coprendo con tessutonontessuto. Del resto entrambi gli esemplari hanno fatto già 1 o2 inverni all'esterno
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se poi tuuto andrà bene penso che il prossimo anno prenderò anche 2 marginata, dato che sono proprio belle e visto che Maurizio abita a 45 minuti da casa mia!!!
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Re: Piramidalizzazione
Ciao.
Per le Thh personalmente la piramidalizzazione è molto e troppo evidente purtroppo, sperando inoltre che non siano stati compromessi troppo anche gli organi interni.
Comunque con la corretta alimentazione ed il giusto allevamento con la crescita la piramidalizzazione rimarrà sicuramente ma sarà un pò meno evidente.
Crocchette o altro assolutamente da evitare non scherziamo ragazzi ! :yes-:
Personalmente inoltre ti consiglio di non allevare più specie tutte insieme ma tenerle in recinti ben separati.
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Ciao.
Crocchette o altro assolutamente da evitare non scherziamo ragazzi ! :yes-:
Questo potrebbe essere un interessante spunto di discussione :).
Lucio, come mai sei contrario ad una saltuaria integrazione proteica? Come ho scritto sopra, io nei mesi estivi somministro una volta ogni 15-20 gg delle crocchette con una buona percentuale di proteine, circa il 25%. Ritengo che si tratti di una corretta integrazione nella loro dieta ordinaria, dato che le hermanni che ho osservato in natura si cibano di carogne, feci e piccoli invertebrati.
Ovviamente non può e non deve passare il messaggio che le crocchette possano diventare l'alimentazione principale delle Testudo, ma personalmente ritengo che una piccola integrazione proteica di tanto in tanto possa avere solo effetti positivi sul corretto sviluppo dell'animale. ;)
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Re: Piramidalizzazione
Immaginiamo le nostre tartarughe in natura a spiluzzicare erbette, foglie di piante, di arbusti come il ginepro, escrementi di altri animali, lumache, chiocciole e quando capita cadaveri di insetti, uccelli e mammiferi. Personalmente ho ancora impresso nella mente una mia vecchia Testudo graeca bera e lo spavento che provai quando la vidi completamente insanguinata... La vecchietta aveva letteralmente sbranato, lasciando solo zampe, becco e piume, un melro caduto dal nido!
A me sembra correttissimo dare erbe di campo, ma sia chiaro che per quanto ci si dia da fare, saranno sempre una frazione di quello che in natura ed in proporzioni differenti, si mangiano le tartarughe mediterranee. Per tale motivo è opportuna una certa forma di integrazione che può certamente essere la crocchetta del cane (per sua natura molto poco proteica rispetto a quella del gatto, che può portare a brutte ostruzioni) data nel periodo di massimo metabolismo, qualche frutto che in ogni caso in natura, specie se appassito, riescono stagionalmente a reperire e, perchè no, un buon integratore di vitamine e sali minerali. Dopotutto, lo ricordo, noi non siamo minimamente in grado di dare la varietà di sostanze che una tartaruga mangerebbe in natura, che anche noi uomini stessi abbiamo spesso bisogno di ricorrere ad integrazioni in quanto anche la più varia delle diete è pur sempre povera di un qualche elemento.
Sento fin troppo spesso imputare problemi di crescita ad una errata alimentazione, senza che si dia alcun risalto alle condizioni di stabulazione in cui gli animali sono cresciuti. Prendiamo una baby, mettiamola in un ambiente secco, e noteremo che le squame cornee si raggrinsicono, ciò determina una tensione che fa crescere il sottostante osso a cuspide formando le piramidi. I bordi in crescita sono infatti ancora molto ricchi di acqua e per rimanere distesi, e quindi favorire una crescita lineare, devono rimanere idratati. Per ciò basta un cumulo di fieno nel quale l'animale possa rifugiarsi a piacere ed avere accesso al giusto grado di umidità. Altro ed ultimo problema è un accrescimento estremamente rapido in carenza di vitamina D che rende lo scheletro meno rigido, così da cedere al peso conferendo alla tartaruga quel caratteristico aspetto schiacciato.
A me telefonano spesso persone in crisi chiedendomi se fanno bene a dare, e mi elencano tutta una sfilza di essenze vegetali, la mia risposta è sempre quella di aggiungere dell'altro. Ultimamente sto trovando dei buoni riscontri in un preparato multivitamico e minerale a base di lievito di birra irradiato, che ha indicazione nell'integrazione negli uccelli da uova e carne.
Altro consiglio è quello di eliminare qualsiasi fonte di acqua allo stato liquido in quanto fonte di propagazione di patogeni e preferire vegetali con un grande contenuto in acqua nei momenti più siccitosi, quali le varie lattughe. Dal punto di vista alimentare sono prossime allo zero, è per questo che non vanno bene a questo scopo, ma sono un validissimo ausilio per l'idratazione degli animali e per evitar loro di bere acqua nella quale hanno defecato. E per chi affermerà che cambia l'acqua tutti i giorni e che lava i contenitori, la risposta è che le uova dei parassiti o le cisti dei protozoi, sono virtualmente immortali ai normali trattamenti e possono persistere vitali anche per anni o anche decenni e oltre... Infine ricordiamoci che per vederle è necessario un microscopio, non basta quindi il nostro occhio!
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Re: Piramidalizzazione
quindi una tantum...tipo una volta al mese sarebbe opportuno somministrare un po' di proteine alle tarta? non ho capito perfettamente il passaggio delle crocchette...eventualmente sono meglio quelle per i cani che quelle per i gatti? quelle per i cani so che sono molto più ricche di fibre in quanto il cane è più onnivoro che carnivoro rispetto al gatto...per il discorso del piattino con l'acqua ci hai illuminato diverse volte...la lattuga in sostituzione mi sembra un discorso intelligente...per il discorso dell'idratazione è quindi utile tenere sempre il terreno umido per un corretto accrescimento? tartamau i tuoi interventi sono sempre molto utili e pertinenti grazie per i consigli
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Re: Piramidalizzazione
Caro tartamau i tui consigli mi sembrano ottimi. In effetti della lattuga tenerella contoene tanta tanta acqua e se la dai insieme alle altre erbe sicuramente rientra in una dieta varia e ottima. Personalmente mi torna il discorso che gli alimenti somministrati in giusta dose comprese le crocchette possano essere un giusto complemento. Se hai consigli riguardo marche e tipi sono ben accetti e se sul forum non puoi scriverli mi farebbe piacere un pvt. Riguardo alla frutta di stagione penso che non sia cosi sbagliato somministrarla. Del resto in natura se una tarta trova un fico o un susino mi pare che non si faccia problemi a fare strippate. Altra cosa e dare fichi o susine per tutta la stagione...
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Re: Piramidalizzazione
Il fattore limitante per l'integrazione proteica è il metabolismo dell'animale, che deve essere ai suoi massimi per smaltire senza danni l'eventuale eccesso proteico. Per tale motivo, è consigliabile non eccedere oltre al periodo che va da metà giugno a metà settembre se le temperature sono alte. Mi chiedi quanto darne, beh non c'è una regola. Certamente non tutti i giorni e altrettanto certamente va preferita la verdura, detto questo nei periodi più caldi si può arrivare a due o tre somministrazioni settimanali, ma negli altri casi non andrei oltre 2-4 volte al mese ed eviterei categoricamente la somministrazione nei periodi freschi e nei piccoli la finestra temporale deve essere certamente ulteriormente ristretta in quanto sono facilmente preda di ostruzioni dovute ad ammassi di acidi urici.
Immaginavo che il discorso dell'umidita ci sarebbe stata una risposta come questa. No, non si deve annaffiare, bagnare, inumidire un bel niente se non quando naturalmente piove. E' sufficiente l'umidità che naturalmente trasuda dal terreno e che viene trattenuta dal fieno. Fate una prova, prendete un bel cumulo di fieno, e quando dico un bel cumulo, teniamo conto che compattato dovrà avere uno spessore di almeno 10-15 cm e mettetelo in un punto brullo e secco. Dopo qualche giorno anzate e vedrete che la terra è magicamente umida. Ecco, quella umidità che satura l'aria tra terra e strato di fieno, è l'umidità giusta per evitare problemi di crescita. Mettete un bel cumulo di fieno e noterete che le tartarughe lo preferiranno alla più bella ed attraente dei rifugi che potrete mai fare... Provare per credere!
P.S. L'esperienza mi dice che se uno scrive 5, le persone pensano che se non è 5 non va bene e viceversa, ma in campi come questi ci può essere un po' di elasticità, ma sempre supportata da buon senso. Mangiare un dolcetto una volta ogni tanto alcuni lo considerano un'eresia, personalmente non è così, ma non è neanche amngiarlo tutti i giorni. Semplice buon senso...
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Re: Piramidalizzazione
Citazione:
Altro consiglio è quello di eliminare qualsiasi fonte di acqua allo stato liquido in quanto fonte di propagazione di patogeni e preferire vegetali con un grande contenuto in acqua nei momenti più siccitosi, quali le varie lattughe.
Tartamau io non sono certamente un esperta, ma vorrei fare un appunto.
Come dici tu le tartarughe in natura possono nutrirsi anche di proteine quando ne hanno l'occasione e il bisogno e non solo con erbe di campo. E naturalmente la lattuga può essere un ottimo "integratore" idrico. Ma eliminare la fonte di acqua liquida mi sembra scorretto, proprio perchè, seguendo il tuo ottimo ragionamento, la tarta allo stato wild potrebbe benissimo bere in una pozzanghera, che contiene batteri, alghe, e tutto ciò che può presentarsi in acqua piovana o stagnante. Allo stesso modo potrebbe abbeverarsi in una fonte "inquinata" da feci di altri animali.
Quindi se si può integrare la dieta con proteine, perchè non lasciare alla tartaruga la possibilità di bere acqua, ponendo comunque alimenti ad alto contenuto idrico così da non offrirle solo quell'opzione?
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Re: Piramidalizzazione
non voglio creare confusione quindi si può provare a rendere più attraente il rifugio preposto al loro riposo con del fieno? o il fieno va lasciato fuori dal rifugio?e nel rifugio è meglio la paglia?per quanto riguarda l'acqua sono d'accordo in natura in una pozzangherina d'acqua non bevono e defecano decine di esemplari della stessa specie più volte al giorno...
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Re: Piramidalizzazione
In natura, negli areali di distribuzione, fermo restando che la densità degli animali è ben lungi da quella di un allevamento anche con pochi esemplari, piove principalmente nel periodo invernale, primaverile ed autunnale. Le pozzanghere durano al massimo alcuni giorni o poche ore ed è realmente difficile che due esemplari defechino nella medesima. La verità è che le tartarughe hanno due vesciche anali che servono a conservare l'acqua e pertanto il problema acqua non è un problema come la sua abbondanza. Noi quando le prendiamo in mano diciamo che fanno pipì, ma quando emettono liquidi o sono sperma o è l'acqua che trattengono per riserva e che se ne liberano istintivamente come estrema difesa oppure quando hanno la possibilità di bere, come succede dopo un temporale estivo, ed allora si liberano dei liquidi vecchi e con essi anche di alcuni scarti metabolici. E' per questo che sono stimolate a far pipì quando diamo loro un sottovaso con dell'acqua e con essa liberano ingenti quantità di patogeni che poi si ribevono!! A chi in estate si è alzato di buon'ora, avrà notato qualche esemplare vagare zombeggiando con il collo protratto in avanti cercando di raccogliere le più piccole gocce di rugiada.
Io non dico di eliminare l'acqua, semplicemente che basta un acquazzone a far reintegrare l'acqua all'animale, poi basta dar loro un ambiente non secco, da qui il consiglio del fieno, non la paglia e meglio senza casetta ma una semplice tettoia o addirittura niente, ed il gioco è fatto. Si riduce al minimo la possibilità di contagi, fatto che solo chi alleva da anni molti animali può sapere cosa significa... Poi ognuno è libero di fare quello che crede meglio ;)
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Re: Piramidalizzazione
Stasera mi sono messo al lavoro e prese zappa, pala e carretta ho sistemato meglio il rifugio.
Ho scavato la terra dura e argillosa del mio orto ricavando una buca di ca 30 cm e l'ho riempita di torba , sabbia e terra fine mescolando bene, ho poi sparso erba secca sminuzzata (il residuo degli sfalci del pratino e ho posizionato sopra due vasi tagliati a metà ed ho ricoperto con uno strato di fieno. Poi ci ho piazzato sopra una lamiera ondulata fissandola a terra in modo da riparare l'eccesso di pioggia ed ho ricoperto bene con uno strato abbondante di fieno. In pratica sotto il fieno ho ricavato due tunnel lunghi circa 50 cm. Spero che la tana sia gradita dalle tartarughe che così potrannno anche interrarsi molto meglio. Anche sotto le tegole ho messo torba e sabbia dato che spesso trovavo le tartarughe semiinterrate nella dura terra prima presente.
Ho scattato alcune foto al tutto e ve le posto appena caricate. Per l'erbetta dentro al recinto purtroppo dovranno aspettare l'anno prossimo dato che qui la siccità si fa sentire e tutto intorno è bello secco... speriamo che piova stanotte.
Ho fatto anche alcuni dettagli alle bestiole per vederle meglio. Fatemi sapere che ne pensate!
Eccole
rifugio I "tunnel" avrei pensato di riempirli di fieno una volta interrate per il letargo. Magari sopra ci piazzo ancore fieno o tessuto nontessuto: http://i.imgur.com/qsvLcqx.jpg http://i.imgur.com/sGDSOAP.jpg
TGT 2010 sesso???: http://i.imgur.com/9RcJlG4.jpg http://i.imgur.com/m162W6J.jpg http://i.imgur.com/wC48fVV.jpg http://i.imgur.com/vOhdcAl.jpg
TGTv2009 sesso??? http://i.imgur.com/v0qT8RI.jpghttp://i.imgur.com/UZ7drt6.jpg http://i.imgur.com/jGeQS82.jpg
THH 2008 o 2009 sesso F (il piastrone mi sa che l'ha masticato un cane.... non capisco i segni!)http://i.imgur.com/8gTMZCJ.jpg http://i.imgur.com/covgXKi.jpg http://i.imgur.com/wSRKNZS.jpg
THH 2009 sesso M (la vita di appartamento ha lascito brutti strascichi...)http://i.imgur.com/HY2d0E4.jpg http://i.imgur.com/18ej6F2.jpg http://i.imgur.com/Q0BNh0S.jpg http://i.imgur.com/Q0BNh0S.jpghttp://i.imgur.com/D1G5ADo.jpg
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Re: Piramidalizzazione
tartamau ci potresti postare qualche foto di qualcuno dei tuoi recinti per capire come li hai allestiti?quindi tu non hai rifugi?hai solo piccole tettoie o addirittura nulla?gli animali la notte si rifugianonel fieno o sotto le piantine?tornando al lavoro di brangianit penso che non sia male ma sia statoun po' sottovalutato il vento....penso che potrebbe portarsi via tutto