Una tartaruga sfortunata

Ciao ragazzi, oggi ho avuto un'amara sorpresa:sad-:...sapevo che i vicini di casa che ho di fronte avevano una tartaruga di terra da questa estate, l'hanno ereditata dalla madre deceduta di lui...mentre rincasavo ho chiesto loro della tartaruga, mi hanno fatta entrare in cortile e l'ho vista, è una bellissima Testudo hermanni boettgeri (al limite un incrocio con Thh) di 5/6 anni, non piramidalizzata, ad occhio sarà stata lunga 12cm. L'hanno nutrita con insalata, frutta e soprattutto mangime in pellet...e va bhè...gli ho detto delle erbe di cui necessita ecc...ma non è questo il problema, sono rimasta sconvolta perchè la povera tartaruga vive in uno spazio ristretto, angusto e al limite di una vasca-laghetto in cui può finir dentro (e non so come abbia fatto a non cascarci dentro!), praticamente il cortile è tutto in cemento e c'è una bordura ad "L" che in tutto sarà lunga 3 metri (1 metro lo porta via il laghetto che sta all'angolo della L) inoltre è stretta, sarà larga 50 cm ed è piena di rocce, piante, vasi...il povero animale non può nemmeno muoversi...Hanno detto di averla fatta girare nel cortile...solo che c'è un cane (loro dicono che è brava e bla bla bla) insomma, è una situazione tragica, peggio di così non si può, non essendo proprio in confidenza con loro non gli ho detto che stanno facendo vivere l'animale in condizioni non idonee....me ne sono pentita, datemi pure della stupida ma non so neppure se, nel caso gli avessi detto del disastro, mi avrebbero ascoltata, sono affezionati alla loro tartaruga.....:sad-: Hanno pure messo la rete al cancello perchè continua ad arrampicarsi, evidentemente per cercare un varco....Io sto malissimo, mi è pure balenata l'idea di chiamare la forestale per sequestrargliela dato che è senza documenti...non so cosa fare, non può vivere in quelle condizioni.
Vi prego, datemi qualche consiglio, non sono lucida...

Personalmente io proverei con le buone.
Il consiglio che posso darti è quello di parlarci in modo chiaro recandoti magari con una scusa da loro e dirgli tranquillamente tutto, come andrebbe allevata, cosa dovrebbe mangiare e tutte le informazioni più utili.
Consigliandogli anche di cercare su internet, iscriversi ai tanti forum di tartarughe così da avere più pareri e consigli possibili in modo da convincersi.
Logicamente sarebbe anche giusto fargli presente i rischi che corrono detenendo illegalmente una tartaruga poi sono liberi di fare quel che vogliono.
Se sono persone alla buona vedrai che capiranno. :wink-:

È un bel guaio, Eurydice....e , comunque, non è il primo né sarà l'ultimo caso che sento...

Hai provato a parlarci, come dice lucio?
Facci sapere...

Io so di peggio! Un amico di mio fratello, aveva una tartaruga adulta piuttosto grossa.. la teneva in un recinto di 1m x 1m ed era umidissimo senza nessuna pianta. Le davano pasta al sugo e schifezze varie. Era piramidalizzata che sembrava di essere a Giza!
Questi sono solo ricordi di quanto ero piccolo e non avevo ancora la mia tarta... non ero nemmeno esperto e non gli ho detto niente... Dopo un inverno passato nel cotton-fiock era uscita e aveva gli occhi chiusi ma era ancora viva (che sofferenza) e direi quasi per fortuna, poco dopo è morta..;( l'anno scorso ho saputo che ne a presa un'altra ma baby, ed è morta anche lei! Ora mio fratello dice che ne ha un'altra baby e dio solo sa cosa le succederà! A me era saltata l'idea di prenderla di notte!!!
Ciao cio,
Nicola.
;(

Grazie a tutti per i consigli, io proverò a parlarci, il fatto e' che ho già avuto a che fare con loro per quanto riguarda il loro gatto (li avevo pregati di sterilizzarlo come tutti quelli del vicinato, anche perché era malato di fiv e felv e rischiava di contagiare tutti gli altri mici, alla fine siamo riusciti a farlo fare gratuitamente dalla Asl spacciandolo per randagio :rolleyes-:e quindi facendogli tagliare anche la punta dell'orecchio com'e' di prassi, ecco io al mio gatto non avrei mai fatto una cosa simile, poi hanno anche seguito le terapie per la fiv e felv ma era troppo tardi e il micio e' morto) e' gente un po' così, che non sta li troppo a meditare su come si allevano gli animali....proverò a dirgli di creare una discesina in modo che la tartaruga possa girare nel cortile però c'e' sempre la bulldog che anche se brava sappiamo che cani e tarte andrebbero separati...questo glie l'ho detto ieri e gli ho detto anche che gli avrei dato le schede sulle erbe adatte per la tarta e mi sono sembrati interessati...
Ora la tartaruga andrà in letargo, cosa faccio, gliene parlo in primavera a questo punto? Spiegherò che crescerà e non riuscirà più a passare nell'aiuola ecc...speriamo in bene. Quando mi hanno chiesto il sesso della mia lei era dispiaciuta che fosse maschio perché le sarebbe piaciuto fargli fare i piccoli:rolleyes-: .....
È un vero peccato, e' proprio una bella tartarughina dai colori pastello...cresciuta bene fino a poco tempo fa....:sad-:

Ciao Eurydice, dato che la tarta a breve entrerà in letargo hai tutto l'inverno per convincerli ad allevarla meglio oppure a cederla. Io fossi in te comincerei con lo stampare e consegnare a mano (non andranno mai da soli a cercare su internet) le schede di allevamento ed alimentazione e magari gli sottoporrei nel tempo qualche immagine di tartaruga deformata per la cattiva alimentazione e il poco spazio a disposizione e qualche altra di tartaruga aggredita dai cani!:rolleyes-:

Si si, gliele avrei stampate io e consegnate con tanto di immagini perché ho visto che non sanno riconoscere le erbe...hanno scambiato l'Oxalis per Trifoglio ad esempio ma non conoscevano nemmeno il Tarassaco....quindi vado giù duro, non c'è altra soluzione..!

Condivido mi sembra la strada più giusta da seguire, dura e decisa, brava! :wink-: :happy-:

Ok:yes-:!..ragazzi, ho un ulteriore supporto: io e questa famiglia abbiamo un amico in comune, un ragazzo che fa il medico e il cui padre ha un allevamento di centinaia di tartarughe (io faccio da babysitter ogni tanto ai suoi bimbi), stasera parlando con lui mentre mi riaccompagnava a casa, gli ho accennato della povera tartaruga e dato che lavorano insieme, gli ho detto di provare a tirare in ballo il discorso della tartaruga e di dire che è importante che abbiano spazio!! Si fiderà di uno che ha a che fare con le tartarughe fin da bambino no? inoltre ha l'autorevolezza del Medico:laugh-:....lui ha acconsentito e mi ha risposto ironicamente dicendo "Ok, se lo vedo e parliamo della tartaruga gli dico - ah! non sapevo avessi una tartaruga! allora devi avere un giardino enorme! -":laugh-: e poi gli dirà tutto il resto...che vicino a casa nostra c'è un campo di erba medica ecc...:happy-: Mi ha anche detto che le tartarughe non dovrebbero affogare perchè hanno i polmoni al di sotto del carapace e questi fanno come da cuscinetto d'aria e rimangono a galla, ciò spiega come non sia affogata nella vasca col pesciolino...
Sono un pò più sollevata, speriamo vada tutto bene!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

:happy-: Mi ha anche detto che le tartarughe non dovrebbero affogare perchè hanno i polmoni al di sotto del carapace e questi fanno come da cuscinetto d'aria e rimangono a galla, ciò spiega come non sia affogata nella vasca col pesciolino...

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ecco, questa e' meglio che non la racconti in giro altrimenti l'autorevolezza del medico e l'esperienza dell'allevatore spariscono in 2 secondi...

P.s. se avessero avuto i polmoni sopra al carapace sarebbe stato si un bel problema :wink-:

Mi spiace contraddirti ma come allevatore suo padre è bravissimo, le tartarughe le ho viste e sono perfette, inoltre periodicamente sono analizzate da studiosi della facoltà di Scienze naturali per degli studi. Inoltre quand'era piccolo mi ha raccontato che una delle loro tarte era fuggita e l'hanno ritrovata nei campi di fronte, e per arrivarci era per forza dovuta passare attraverso due fossi alti almeno 50 cm se non di più...come te lo spieghi?
I polmoni occupano una grande area al di sotto del carapace se ci pensi e ciò è sicuramente d'aiuto in "casi di emergenza" perchè le fa rimanere a galla..almeno per un pò...

La mia esperienza è questa, in parte è attinente... Anni fa c'è stata una specie di bomba d'acqua nella mia zona, d'inverno.... Tutto il giardino era inzuppato di acqua, non drenava più...in alcuni punti c'erano alcuni cm di acqua sulla superficie...

Naturalmente sono corsa a cercare la tarta ( in letargo)... Beh, grandezza della natura, non era affogata no no, si era svegliata e si era messa in verticale contro la casetta, con la testa in alto!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

Mi spiace contraddirti ma come allevatore suo padre è bravissimo...

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Non è una questione di contraddire, sarà bravo come allevatore ma ti ha detto una boiata.
Fai una prova cosi ti togli il dubbio...
Le uniche a comportarsi vagamente nel modo che ti ha descritto sono le Terrapene, mentre altre terrestri che possono talvolta cavarsela nello stare a galla sono Chelonoidis sp...
Le Testudo tendenzialmente vanno a fondo quasi come sassi, e annegano con facilità.
Se poi vuoi credere a storielle improvvisate fai pure.
P.s. anche volendo discutere sulla questione, la posizione dei polmoni rispetto alla testa di una Testudo, unitamente alla scarsa lunghezza e mobilità del collo verso l'alto di queste specie, farebbero si che anche galleggiando la testa si troverebbe praticamente sempre sotto il pelo dell'acqua.

Va bene Luca-VE, la persona che conosco ha detto "boiate" ed io credo a "storielle improvvisate"...:yes-::rolleyes-:
I suoi genitori allevano hermanni, greche e marginate. Dato che non ho intenzione di immergere la mia povera tartaruga in una bacinella d'acqua, ho cercato informazioni al riguardo.
Youtube mostra filmati di diverse specie di tartarughe in grado di stare a galla...ad esempio questa
http://www.youtube.com/watch?v=j50OfStRdm4

Inoltre ho trovato anche una discussione che avevate fatto sul forum tempo fa
A me non fa ridere
dunque non mi ha propriamente detto "boiate" e tengo a precisare che come tutti gli altri animali, in condizioni di emergenza, anche una tartaruga può tentare di restare a galla per salvarsi la vita, i fossetti d'acqua e le pozzanghere sono presenti nell'habitat naturale delle tartarughe mediterranee e non è improbabile che loro siano equipaggiate per affrontarli.:yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

I polmoni occupano una grande area al di sotto del carapace se ci pensi e ciò è sicuramente d'aiuto in "casi di emergenza" perchè le fa rimanere a galla..almeno per un pò...

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E' corretto che i polmoni occupano la parte sotto il carapace e nel mezzo è presente il cuore.
Nonostante la grande area e l'aria in essi contenuta difficilmente questo permette di gallegiare se parliamo di una testudo in peso forma ed in salute sopratutto se allevate in cattività (essendo sempre e troppo sovralimentate).
Quello che è sicuro invece che questa caratteristica comunque sia gallegiando o no gallegiando gli permette in determinate condizioni (con temperatura dell'acqua bassa) di restistere diverso tempo sott'acqua utilizzando la scorta di ossigeno contenuta nei polmoni. :yes-:

Riporto anche una discussione chiusa di un pò di tempo fà dove si era toccato questo argomento:

http://www.tartarugando.it/ruota-lib...ott-acqua.html

La discussione linkata si riferisce appunto a una Chelonoidis...
Mentre l'hermanni del video deve essere molto ma molto leggera per galleggiare in quel modo, quindi il suo problema non e' restare a galla ma altro.
Va considerata in ogni caso un eccezione e non la regola, quindi resta valido quanto detto finora...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

i fossetti d'acqua e le pozzanghere sono presenti nell'habitat naturale delle tartarughe mediterranee e non è improbabile che loro siano equipaggiate per affrontarli.:yes-:

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Non sono per nulla "equipaggiate", fossati e altro in realta sono molto meno presenti di quanto credi, per non dire assenti nel loro habitat.
Tanto che le bevute di acqua fresca sono spesso limitate alle pozzanghere che si formano durante gli acquazzoni.
Comunque ripeto, sei libera di credere a quello che vuoi, l'importante e' che chi legge non sia portato a sua volta a credere che le Testudo siano normalmente in grado di galleggiare e nuotare, perche non corrisponde a verita'.

per esperienza personale nell'acqua le tarta terrestri salvo eccezioni affogano...vanno a fondo come sassi....purtroppo l'ho sperimentato di persona....meglio non fare esperimenti strani...poi fate come credete....

:quoto:Luca-VE

Citazione:

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Originariamente Scritto da Luca-VE

La discussione linkata si riferisce appunto a una Chelonoidis...
Mentre l'hermanni del video deve essere molto ma molto leggera per galleggiare in quel modo, quindi il suo problema non e' restare a galla ma altro.
Va considerata in ogni caso un eccezione e non la regola, quindi resta valido quanto detto finora...
Non sono per nulla "equipaggiate", fossati e altro in realta sono molto meno presenti di quanto credi, per non dire assenti nel loro habitat.

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Non a caso ho premesso che la persona che conosco alleva Hermanni, Greche e Marginate, dunque, molto probabilmente quella che gli sarà scappata era una greca......il concetto secondo cui le Hermanni non stanno a galla l'ho compreso, infatti ho messo un bel "mi piace" al precedente post di Lucio78 in cui ha spiegato esaurientemente la questione:yes-:. L'ipotesi secondo cui le hermanni posso essere equipaggiate a cavarsela era appunto un'ipotesi, una mia supposizione, non una certezza e nemmeno una credenza.:happy-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Luca-VE

Comunque ripeto, sei libera di credere a quello che vuoi, l'importante e' che chi legge non sia portato a sua volta a credere che le Testudo siano normalmente in grado di galleggiare e nuotare, perche non corrisponde a verita'.

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Se avessi letto con attenzione i miei post ti saresti accorto che non ho mai usato la parola nuotare, per cui non mettermi in bocca parole che non ho detto per cortesia :happy-: ho detto che alcune tartarguhe, "in situazioni di emergenza, possono tentare di restare a galla per salvarsi la vita"...cosa ben diversa, quindi anche per me questa caratteristica non era la regola e costituiva un'eccezione data dal contesto ambientale, mi dici che andrebbe a fondo e morirebbe? ok, ti credo....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Scheggia79

per esperienza personale nell'acqua le tarta terrestri salvo eccezioni affogano...vanno a fondo come sassi....purtroppo l'ho sperimentato di persona....meglio non fare esperimenti strani...poi fate come credete....

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Qualcuno ha parlato di fare esperimenti strani? :rolleyes-: ragazzi, non scherziamo su queste cose, c'è gente che legge anche se non è iscritto.
Ricapitolando: la discussione era nata perchè di fronte a casa mia vive (o forse sopravvive) una Thb che ha poco spazio per muoversi e uno degli ostacoli è costituito da una vaschetta-laghetto di un metro che deve letteralmente scavalcare ogni giorno per andare dall'altra parte e in cui per fortuna non è mai caduta nè affondata (questo, se permettete, mi ha fatto pensare). Una persona che conosco mi ha fatto l'esempio di una sua tartaruga (molto probabilmente T.greca) che ha avuto a che fare con l'acqua, rincuorandomi un pò, ora so che la povera tartaruga, in quanto Hermanni, se finirà nel laghetto affonderà e morirà, per me il discorso è finito qui.

io ho risposto principalmente al concetto del tuo conoscente che tu hai riportato, dato che meritava la smentita.
di tutto il resto onestamente mi interessa poco, ora se vuoi avere per forza l'ultima parola, fai pure, sono sport da donne che evito volentieri.
ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Luca-VE

io ho risposto principalmente al concetto del tuo conoscente che tu hai riportato, dato che meritava la smentita.
di tutto il resto onestamente mi interessa poco, ora se vuoi avere per forza l'ultima parola, fai pure, sono sport da donne che evito volentieri.
ciao

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quoto tutto tranne le ultime sette parole:yes-:

Vi prego di moderare i termini e le espressioni che possono essere considerate offensive.
Ognuno è libero di esprimere la propria opinione ma sempre con i dovuti modi e nel rispetto degli altri senza fare distinzione di "sesso", religione o altro.
Mi sembra che sia stato chiarito il dubbio/idea che aveva Eurydiceche, nata da una frase di un suo amico esperto allevatore (che comunque aveva usato il condizionale "dovrebbero galleggiare) sulla possibilità delle testudo di poter galleggiare e/o nuotare.
Invito quindi tutti ad evitare di fare prove o esperimenti con le proprie tarta. Non serve e non ne vale assolutamente la pena mettere a rischio la loro vita.
Meglio ritornare a parlare dell'argomento in cui è incentrata questa discussione visti i rischi che corre una tarta allevata in malo modo senza un adeguato spazio ed una corretta alimentazione. :wink-:

non capisco dove vedi discriminazioni di sesso o religione o cose offensive che richiedano moderazione...
per una battuta sull'ultima parola ?
non serve essere donne per mettere sempre la pezza o l'ultima parola...comunque ok, non intervengo piu, mi ritiro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Luca-VE

non capisco dove vedi discriminazioni di sesso o religione o cose offensive che richiedano moderazione...
per una battuta sull'ultima parola ?
non serve essere donne per mettere sempre la pezza o l'ultima parola...comunque ok, non intervengo piu, mi ritiro.

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Se in questo forum ci fosse la Boldrini saresti bannato a vita
:risata:

Il bello dei forum è che non bisogna per forza prendere tutto.
So che da Luca -VE ci sono tante cose da imparare sull'allevamento, a volte non è proprio simpatico......... ma chi se ne frega!!!

Meno male che almeno qualcuno come Kira capisce che le cose vanno prese in base al contesto.
A me non interessa fare il simpatico su un forum tecnico, il simpatico lo faccio dal vivo, con le persone che conosco e magari a tavola. ..
Su un forum tecnico la cosa piu efficace è essere diretti, senza fronzoli e senza giri di facciata che alla lunga stufano e basta.
E anche il buonismo e il politically correct perpetui e forzati stufano, cosi come le pezze messe ovunque.
Saluti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Luca-VE

Meno male che almeno qualcuno come Kira capisce che le cose vanno prese in base al contesto.
A me non interessa fare il simpatico su un forum tecnico, il simpatico lo faccio dal vivo, con le persone che conosco e magari a tavola. ..
Su un forum tecnico la cosa piu efficace è essere diretti, senza fronzoli e senza giri di facciata che alla lunga stufano e basta.
E anche il buonismo e il politically correct perpetui e forzati stufano, cosi come le pezze messe ovunque.
Saluti.

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ma ammettere per una volta di aver scritto una cosa fuori luogo no eh? guarda che è una cosa normale! puo' succedere a tutti di sbagliare , anche ai migliori! ;) e poi dai ora non fare l'offeso con la scritta "utente non attivo"... :rolleyes-:
vabbè, mi sa che questo thread verra' un po tagliuzzato...:yes-:

La mia intenzione era solo quella di abbassare i toni per evitare che la situazione degenerasse visto che alcune espressioni/battute potevano essere considerate offensive.
Ma vedo che purtroppo è servito a poco.
Preciso che la simpatia non c'entra nulla a volte servirebbe solo un pò più di rispetto e buona educazione da parte di tutti (il sottoscritto per primo) visto che per l'appunto quasi nessuno conosce l'altro e non siamo nè conoscenti nè amici. A volte, a me per primo, questo concetto sfugge.
Penso sia meglio chiudere la discussione e per qualsiasi cosa vi prego di contattarmi in privato.

ma vabbé dai ragazzi, ci sta la battuta. non mi fate i fanatici per favore :heh: