Piccole 2013 ENORMI

Ciao a tutti avendo notato che le mie piccole crescono decisamente troppo circa un mese fa le ho portate dal veterinario(specializzato in rettili) e questa è stata la sua sentenza:
- Si effettivamente sono VERAMENTE GRANDI, ma sane e proporzionate senza malformazioni o patologie
- sì l'alimentazione è corretta
- sì l'alloggiamento (solo ed esclusivamente per questo inverno), è idoneo- unico consiglio abbassare la temperatura di un grado e diminuire di un'ora l'illuminazione.
Ecco a voi le foto:
Baby Hermanni:
http://i.imgur.com/j0nptXB.jpg
http://i.imgur.com/W1XEkbv.jpg
http://i.imgur.com/9fuFSEJ.jpg
http://i.imgur.com/TSWPkgr.jpg
http://i.imgur.com/eZfy8Ls.jpg
Baby marginata
http://i.imgur.com/80QpJdC.jpg
http://i.imgur.com/9KqlEqx.jpg
http://i.imgur.com/VwKLqnJ.jpg
Vi inserisco anche la loro tabella di crescita

	31-ago-13		27/09/2013 - 3/10/13		29-ott-13		24-nov-13		13-dic-13
NOME	lunghezza	peso	lunghezza	peso	lunghezza	peso	lunghezza	peso	lunghezza	peso
ROSSO 08/2013	3,9	16	4,5	25	4,8	34	5,4	44	5,8	57
argento 08/2013	3,9	15	4,5	24	5	37	5,7	51	6,3	58
bianco/rosso 08/2013	3,8	15	4,3	22	4,9	34	5,4	44	5,7	53
NULLA 08/2013	4	17	4,5	25	4,7	33	5,2	42	5,6	51
Chiara			4,2	21	4,7	31	5,2	35	5,5	43
Scura gialla			4,1	18	4,4	22	4,7	26	4,9	28
Scura marchio rovinato			4,2	25	5,1	38	5,5	45	5,8	49

Ciao Davide:yes-:,
che carine che sono..!
solo una domanda: non ti sei fidato a farle andare in letargo? Visto che sono cresciute in modo regolare e hai monitorato il peso e la lunghezza, potevano farlo tranquillamente, non credi? O forse il veterinario stesso ti ha consigliato di saltarlo...?

Onestamente io avevo paura afargli fare il letargo ed il veterinario mi ha detto che esistono due scuole di pensiero sull'argomento e che, se abitassi in un'altra regione sicuramente sarebbe stato il caso di fargli fare il letargo ma visto il clima di Torino (decisamente non mediterraneo) i rischi di farglielo fare erano paragonabili a quello di saltarlo. A questo punto ho deciso di saltarlo. Anche perchè a me pare stiano crescendo bene.

Sì, certo, stanno crescendo bene...ma , se può tranquillizzarti, io sto a Milano e la mia tartaruga ha sempre fatto il letargo fuori...anche quando era piccina, con temperature parecchio sotto lo zero, pioggia, neve , ecc....
sono molto più resistenti di quanto pensiamo noi..... Dei mini dinosauri arrivati fino ai nostri giorni...:-))

Ascolta davide buonasera innanzitutto e piacere di conoscerti.
Quanto hanno le piccole ??

Le hermanni sono nate a fine agosto, le marginata 2 i primi di settembre una dopo 20 giorni

Ascolta se tu riguardo alla crescita veloce parli delle hh io ti dico che secondo me stanno crescendo molto, perchè in questo periodo le tart vanno in letargo e se tu le hai dentro casa (cosa comunque sbagliata), comunque devi moderarti nel mangiare e far si che mangino un giorno si ed uno no e comunque pesare costantemente tutti i giorni le piccole perchè non è normale non vorrei k potrebbero essere iper-alimentate e piramidarsi in futuro...
poi correggetemi ragazzi ma è giusto che il loro percorso di crescita le tart lo fanno nel momento in cui escono dal letargo e non a stare al caldo dentro casa.
Un altra cosa sicuramente avrai un terrario interno, hai almeno la temperatura interna del terrario controllata con le apposite lampade ??

Ovviamente tenendo il terrario in casa è monitorato.
Temperatura zona calda circa 25 gradi, zona fredda 20 gradi umidità 76/78 %. Prima che me lo chiediate..... ovviamente lampada a UVB.

Comunque controlla meglio perchè secondo me non devi farle mangiare tanto e devi far si che non crescano più adesso, ma quando di regola una tart normale con normale letargo esce dal letargo...
Le tue tartarughe sembrano che hanno già 3 anni per il peso e tutto...
A me personalmente sembra troppo.

Il letargo anche da baby và fattoanche sotto la neve senza se e senza ma,tranne se ci sono patologie da curare.

Infatti concordo pienamente è quello che volevo fargli capire ma se già ha sbagliato non puoi metterle adesso fuori si ammalerebbero e morirebbero...
Deve aspettare alla prossima stagione e nei primi giorni di caldo deve uscirle fuori così col sole accumulano tutti i raggi necessari e passando una bella estate possono tranquillamente passare un inverno e tutto il resto della loro vita fuori...

Per prima cosa, il piacere di conoscervi e confrontermi con voi è tutto mio.
Comunque volevo solo ribadire che OVVIAMENTE questa sarà l'unica stagione che passeranno in casa. In primavera andranno fuori in giardino e il prossimo inverno lo passeranno fuori come le altre che ho e che da sempre fanno il letargo fuori.

Bravissimo una sola cosa, cera di non farle abbuffare e mangiare tanto perchè ripeto potrebbero piramidarsi e a vedere non sono tanto belle, ma più che altro pensa alla loro alimentazione, perchè anche se sana deve essere giusta e devono mangiare quando si dovrebbe e cioè ripeto appena uscite dal letargo.
Quindi cerca di regolarti bene e trattieni il loro peso facendole mangiare un giorno si ed uno no e il giusto non tanto...
Questo è il mio consiglio poi fai te. ;)

Il mio suggerimento è di togliere la lampada UVB e sostituirla con un bel neon UVB 5% che sia quanto la lunghezza del terrario ( esempio: il terrario è di 1 metro -> ci metti il neon UVB da 30W, 90 cm. Le compatte non sono il top per le tartarughe ( come per gli altri rettili, il più delle volte ).

Gabriele, quanto dici è parzialmente corretto. Le tartarughe non andranno sovralimentate, ma è bene che delle baby mangino ogni giorno.

Il letargo non lo faranno e, se devono rimanere sveglie, devono essere alimentate come se stessero all'aperto. Un buon suggerimento dovrebbe essere di non esagerare con le porzioni, quello sì, ma meglio poco ogni giorno, che di più un giorno sì e uno no. Come cibo somministra il fresco, quando sono baby lo gradiscono di più.

Ossio di seppia sempre nel terrario, intero, non sbriciolato.

Spolvera tutti i giorni le verdure ( cicoria, radicchio ) e le erbe ( tarassaco, ortica, malva, dicontra, piantaggine ) che somministri con calcio carbonato ( reperibile in farmacia ) e 2 volte a settimana calcio + D3 ( Per esempio: Nekton MSA ). Così facendo potranno assimilare il calcio che somministri. Attenzione: la vitamina D3 deve essere somministrata se vi è una fonte di UVB.

Le temperature e l'umidità vanno bene, attenzione a mantenere temperature "estive" anche di sera, quando le temperature, a Nord, calano parecchio. Potrebbe tornarti comodo un termostato ( al quale NON collegherai una lampada rossa :) ).

:gossip: Non ha senso pesarle ogni giorno, le tartarughe si pesano in media una volta ogni tre settimane o una volta al mese! :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da gabriele89

Bravissimo una sola cosa, cera di non farle abbuffare e mangiare tanto perchè ripeto potrebbero piramidarsi e a vedere non sono tanto belle, ma più che altro pensa alla loro alimentazione, perchè anche se sana deve essere giusta e devono mangiare quando si dovrebbe e cioè ripeto appena uscite dal letargo.
Quindi cerca di regolarti bene e trattieni il loro peso facendole mangiare un giorno si ed uno no e il giusto non tanto...
Questo è il mio consiglio poi fai te. ;)

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A questo punto non mi sembra un gran problema il fatto del letargo e non mi sembra una grande idea neanche stare qui a condannare il fatto che non lo facciano come fosse una cosa becera.
Il letargo è naturale e andrebbe fatto fare sempre, ma allora se questa fosse la regola dovreste intervenire e condannare anche il letargo breve visto che anche quello è innaturale (o meglio sarebbe naturale se fatto in natura magari in marocco o a pantelleria e non certamente in terrario) cosi come madre natura vorrebbe che una tartaruga malata non lo superi il letargo e non certo curata al calduccio, cosi come è innaturale l'incubazione artificiale ma a quanto pare la fanno tutti e non viene certo condannata.
Quindi assodato che oramai non faranno letargo e che questo non le ucciderà, direi di stare attenti anche con i consigli alimentari.
Ma scusa cosa vuol dire non devono cresce e quindi non farle mangiare o daglielo a giorni alterni.
Se le tieni in terrario le alimenti e al meglio altrimenti le affami e non ne blocchi certo la crescita, ma sicuramente ne pregiudichi la salute futura.
E perfavore informatevi, la piramidalizzazione non è certo data da un "eccesso" di alimentazione, quanto da un'errata alimentazione e da errati fattori di stabulazione e poi a parità di fattori non tutti gli individui la sviluppano e se la sviluppano non in egual misura.
Quindi se il vet. le ha visitate e stanno bene e la stabulazione è corretta non vedo dove sia il problema e poi sinceramente non capisco da cosa hai dedotto che siano bruttine.
Per cui io non mi preoccuperei di non farle crescere, quanto piutttosto di farle crescere bene. Se proprio vuoi tenere sottocontrollo la crescita, semmai usa la temperatura; tarala su valori non troppo elevati ed accorcia il fotoperiodo in modo che abbiamo meno tempo a disposizione per nutrirsi, ma lascia che quando lo fanno lo facciano al meglio. Temperature elevate alzano il metabolismo e di conseguenza accelerano la crescita.

Grazie a tutti per i consigli, solo una domanda:
ad oggi io mantenevo le temperature anche in notturno, mi conviene staccare la lampada e lasciare che la temperatura scenda?
Ricordatevi prima di rispondere che comunque essendo in casa non scenderà mai sotto i 18.5 gradi.
Attendo risposte

Le mie piccole 2013, ora regolarmente in letargo, pesano dai 9 ai 16 g :hhh:
Certo che a paragonarle con queste di 50-60 g! :D

Anche a Torino, il letargo sarebbe stata la cosa migliore. Una crescita regolare è dovuta a tanti fattori. Un bel recinto all'aperto, esposto al sole e concepito bene, è la prima necessità.
Poi viene l'alimentazione, che deve essere costituita da erbe selvatiche.

Insomma, con questi elementi ci vuole poco a crescere bene una hermanni. A volte, minore è l'intervento umano, migliori saranno i risultati :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

Grazie a tutti per i consigli, solo una domanda:
ad oggi io mantenevo le temperature anche in notturno, mi conviene staccare la lampada e lasciare che la temperatura scenda?
Ricordatevi prima di rispondere che comunque essendo in casa non scenderà mai sotto i 18.5 gradi.
Attendo risposte

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Di che lampada parli? Una ceramica, vero? :rolleyes-:

Partiamo dal presupposto che sono nate che pesavano già dai 15 ai 18 grammi (la madre ha fatto 4 uova grandi lei pesa intorno al 1100kg) poi io le nutro quasi esclusivamente con erbe selavatche che raccolgo quotidianamente al limite aggiungo radicchio rosso o cicoria.
La lampada è una infrarossi no ceramica.

- - - Aggiornato - - -

che faccio la stacco quando spengo quella uvb?

- - - Aggiornato - - -

mi sono accorto solo oro che nella tabella peso e lunghezza non ho segnato la razza.
Le prime 4 sono hb le ultime tre sono marginata

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

Partiamo dal presupposto che sono nate che pesavano già dai 15 ai 18 grammi (la madre ha fatto 4 uova grandi lei pesa intorno al 1100kg) poi io le nutro quasi esclusivamente con erbe selavatche che raccolgo quotidianamente al limite aggiungo radicchio rosso o cicoria.
La lampada è una infrarossi no ceramica.

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che faccio la stacco quando spengo quella uvb?

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mi sono accorto solo oro che nella tabella peso e lunghezza non ho segnato la razza.
Le prime 4 sono hb le ultime tre sono marginata

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Si. La spot e la uvb si usano di giorno, con un fotoperiodo di 8/9 ore. La lampada in ceramica, che fa calore ma non luce, si usa eventualmente la notte se le temperature scendono troppo!

Ps. Se puoi sostituisci la lampada infrarossi con una semplice alogena opaca da 40w. Dicono che la infrarossi infastidisca la tartaruga in quanto non è proprio una luce naturale...

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

Partiamo dal presupposto che sono nate che pesavano già dai 15 ai 18 grammi (la madre ha fatto 4 uova grandi lei pesa intorno al 1100kg) poi io le nutro quasi esclusivamente con erbe selavatche che raccolgo quotidianamente al limite aggiungo radicchio rosso o cicoria.
La lampada è una infrarossi no ceramica.

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che faccio la stacco quando spengo quella uvb?

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La notte le tartarughe devono stare al buio, non puoi tenere una fonte luminosa accesa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

mi sono accorto solo ora che nella tabella peso e lunghezza non ho segnato la razza.
Le prime 4 sono hb le ultime tre sono marginata

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Nelle tartarughe si parla di specie, non di razze.
Comunque la crescita è stata eccessiva in ogni caso.

Sicuramente l'aver scelto di far saltare il letargo contribuirà a farle crescere ancora di più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

(la madre ha fatto 4 uova grandi lei pesa intorno al 1100kg)

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1100 g, non 1100 kg, neanche fosse un camion :laugh-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

La lampada è una infrarossi no ceramica.

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Se torni a leggere il mio post in cui ti spiegavo come stabulare le tue tartarughe, noterai che ti avevo detto di NON usare la lampada rossa. Non chiamatela "infrarossi", è una lampada rossa, con vetro rosso. E' una lampadina classica, ma con il vetro rosso, infastidisce gli animali, non li lascia riposare come dovrebbero e non apporta nulla "in più" alla loro stabulazione. Togli quella lampada, prima che le fai esaurire o rovini loro la vista e prendi una lampada in ceramica, nebulizzerai una volta alla riaccensione delle luci ( la lampada in ceramica secca parecchio l'aria ), ma almeno non danneggerai le tue piccolette.

Una curiosità: le stai tenendo tutte nello stesso terrario o hai realizzato due terrari, uno per ogni specie?

Ciao Davide.
Personalmente già ti erano stati dati parecchi consigli più volte in altre discussioni da te aperte:

http://www.tartarugando.it/tartarugh...microchip.html

http://www.tartarugando.it/tartarugh...piccoline.html

ma vedo che sono serviti a poco visto che continui ad usare la lampada ad infrarossi da me più volte scongliata.
Non mi dilungherò quindi ulteriormente visto che anche in questa discussione si è detto fin troppo ed alla fine mi sembra fai sempre e solo di testa tua oltretutto eludendo anche determinate domande "come il fatto se le due specie le tenessi insieme nello stesso terrario" già chiesto in un altra discussione.
E' evidente dalla tabella e dalla foto ordierne rispetto a quelle di Ottobre che i quattro esemplari di Testudo hermanni siano cresciuti troppo pur essendo probabilmente come sottospecie boettgeri quindi di taglia grande.
Personalmente si incomincia a delineare una leggera separazione tra gli scudi che porterà probabilmente alla piramidalizzazione sopratutto se continuano con questa crescita (spero vivamente di sbagliarmi).
Preciso che la piramidalizzazione è verissimo che è data da molti fattori ma spesso tra le causa c'è anche il troppo cibo per quanto giusto e vario dal lato qualitativo possa essere, sopratutto se allevate in terrario saltando il letargo.
Sono del parere che quello che ha permesso una crescita eccessiva ma comunque accettabile (sopratutto visivamente parlando) è stato proprio il fatto che anche di notte hai tenute erroneamente la temperature del terrario alta (tenendo accesa la lampada) facendo quindi in modo che il metabolismo rallentasse di poco e le tarta smaltissero maggior cibo avendo gli enzimi digestivi probailmente in parte attivi.
Non è certo continuando a dare le stesse quantità di cibo e diminuendo le ore di luce e la temperatura di notte (intorno ai 18-19 gradi va benissimo) che la situazione possa migliorare. E' tutto collegato anche il cibo va ridotto alle minime quantità. Le temperature della zona calda possono raggiungere nel punto più caldo anche 30-32 gradi volendo. Per la lampda uvb io nel terrario per le tarta ho usato sempre una lampada compatta 7% uvb Arcadia D3 23 watt con riflettore messa per orizzontale questa infatti permette una maggiore resa e sicuramente più uvb concentrati, oviamente vicino va messa sempre una lampada spot. Personalmente i neon non li ho mai considerati adatti per le tarta. Oggi forse l'ideale sono le lampade Hqi.
Penso che hai tutti i consigli necessari a te la scelta. :wink-:

Lucio, anche io usavo una compatta i primi tempi, ma ho testato che effettivamente i neon sono meglio. Cerco di spiegare il perchè: la compatta irraggia a circa 20 cm di raggio, per cui mettiamo un 40 cm di diametro. Il neon ricopre l'intera lunghezza del terrario e, con tartarughe che non sempre si mettono a fare basking è il top. Se ci pensi, anche in un recinto all'aperto, all'ombra o al sole le tartarughe ricevono i raggi UVB sempre. In terrario, con una compatta potranno ricevere i raggi UVB solo al "sole", per cui vicino alla spot, ma non quando sono all'ombra. Con il neon si può tranquillamente ovviare a questa mancanza :)

Sicuramente ma sarebbe da rilevare con un misuratore di Uvb le quantità pur avendo un raggio minore le compatte dovrebbero rilasciare maggiori uvb e visto che le tarta trascorrono la maggior parte della giornata vicino alla zona basking e quindi allo spot e alla lampada compatta personalmente preferisco tale allestimento.
Se proprio uno vuole la perfezione si potrebbe usare sia il neon che la compatta. :wink-:

Anche io ebbi lo stesso dubbio, prima di usare i neon, ma la risposta fu: il 5%. :laugh-: Se la compatta emana il 5% e anche il neon emana il 5%, in automatico il neon emana il 5% su tutta la lunghezza del tubo. In più non tutte le tartarughe fanno basking in un punto, per cui un neon potrebbe tornare più utile di una compatta ( che io userei solo per leopardini in convalescenza ). Se non sbaglio Marconyse ha un misuratore di UVB, potremmo aspettare che intervenga lui :D

Primo: oggi provvederò a cambiare la lampada con una in ceramica,
secondo: non eludo le domande! semplicemente non vivo con il pc sotto il cuscino, e la risposta è sì sono insieme anche perchè suppongo non ci siano rischi tra le due specie a 3 mesi. Dimenticavo TUTTE le mie scelte sono SEMPRE discusse con il veterinario e non con il postino prima di essere attuate.
terzo: le alimento sempre e quasi esclusivamente con erbe selvatiche che ho diminuito in quantità.
quarto: questa notte ho tenuto tutto spento, la temperatura non è scesa sotto i 19 gradi e credo che imposterò i timer così d'ora in avanti
In ultimo: Non è che uno non ascolta i vostri consigli! e che essendo consigli, pensieri, e suggerimenti in genere sono GRADITISSIMI altrimenti uno non verrebbe a chiederli. Ma credo che ognuno sia poi libero di fare le proprie valutazioni e decidere.

Grazie a tutti siete comnque SEMPRE gentili e utili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ugo

Anche io ebbi lo stesso dubbio, prima di usare i neon, ma la risposta fu: il 5%. :laugh-: Se la compatta emana il 5% e anche il neon emana il 5%, in automatico il neon emana il 5% su tutta la lunghezza del tubo. In più non tutte le tartarughe fanno basking in un punto, per cui un neon potrebbe tornare più utile di una compatta ( che io userei solo per leopardini in convalescenza ). Se non sbaglio Marconyse ha un misuratore di UVB, potremmo aspettare che intervenga lui :D

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Non è così fidati sopratutto utilizzando il riflettore, ho letto vari test di prova e di misurazione e le compatte sono migliori dei neon, il problema che il risultato varia anche da lampada a lampada a seconda della marca. :yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

Primo: oggi provvederò a cambiare la lampada con una in ceramica,
secondo: non eludo le domande! semplicemente non vivo con il pc sotto il cuscino, e la risposta è sì sono insieme anche perchè suppongo non ci siano rischi tra le due specie a 3 mesi. Dimenticavo TUTTE le mie scelte sono SEMPRE discusse con il veterinario e non con il postino prima di essere attuate.
terzo: le alimento sempre e quasi esclusivamente con erbe selvatiche che ho diminuito in quantità.
quarto: questa notte ho tenuto tutto spento, la temperatura non è scesa sotto i 19 gradi e credo che imposterò i timer così d'ora in avanti
In ultimo: Non è che uno non ascolta i vostri consigli! e che essendo consigli, pensieri, e suggerimenti in genere sono GRADITISSIMI altrimenti uno non verrebbe a chiederli. Ma credo che ognuno sia poi libero di fare le proprie valutazioni e decidere.

Grazie a tutti siete comnque SEMPRE gentili e utili.

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OK per la rimozione della lampada rossa, era il caso che la togliessi già da tempo.

Riguardo la convivenza di baby hermanni e marginata, non ci vedo problemi :)

Per quanto riguarda i tassi di crescita delle tartarughe ed il loro controllo, le teorie e le opinioni di Highfield non credo siano certo paragonabili a quelle di chi ha ha una o due T.h. o T. marginate in giardino. Non mi risulta che egli consigli minimamente una riduzione del rancio giornaliero per prevenirne la crescita. Poi come sempre le opinioni restano tali, anche quelle di chi magari ha qualcosa da dire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano72

Per quanto riguarda i tassi di crescita delle tartarughe ed il loro controllo, le teorie e le opinioni di Highfield non credo siano certo paragonabili a quelle di chi ha ha una o due T.h. o T. marginate in giardino. Non mi risulta che egli consigli minimamente una riduzione del rancio giornaliero per prevenirne la crescita. Poi come sempre le opinioni restano tali, anche quelle di chi magari ha qualcosa da dire.

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Io mi rifaccio sempre alle mie esperienze personali, ai tanti esemplari di pochi mesi che ho allevato in terrario prima di rimetterli in tarda primavera all'aperto per poi rimanerci gli anni successivi.
Ti garantisco che in terrario la quantità gioca la sua importanza nel modo più assoluto oltre logicamente agli altri fattori.
Sull'allevamento in cattività all'aperto in un recinto la rilevanza ed il peso della quantità di cibo cambia sicuramente.
Gli studi, gli articoli e quant'altro pubblicato da Highfield anche sull'alimentazione e la piramidalizzazione non sono assolutamete in discussione ma questo non vuol dire che una somministrazione accorta e razionata del cibo non possa contribuire ad una crescita sana e corretta. :wink-: Io sull'alimentazione dico sempre "poca quantità insieme alla qualità unita alla varietà" ecco il mix vincente.