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sesso tarta
Ciao a TUTTI,
so bene chè è QUASI impossibile determinare il sesso delle baby, ma ho letto che c'è qualche espertissimo che riesce anche nelle piccolissime, osservando la forma del piastrone vicino alla coda, perciò ho deciso di mettervi le foto delle mie e vedere chi si lancia in supposizioni.:yes-:
Tra 5 o 6 anni sapremo chi ha vinto:biggrin-:
Ciao a tutti
http://i.imgur.com/GyGWgWn.jpg
http://i.imgur.com/gAgtS4o.jpg
http://i.imgur.com/Pbsjqdr.jpg
http://i.imgur.com/kA6Nw0G.jpg
http://i.imgur.com/UYNxHHy.jpg
OVVIAMENTE CHI INDOVINERA' SARA' RICORDATO NELLA STORIA:laugh-::laugh-:, considerando che hanno 4 mesi:yes-:
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Re: sesso tarta
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Non sono Nostradamus :)
io ho dimenticato a casa la sfera magica............mi dispiace!!:yes-::happy-:
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Re: sesso tarta
Peccato la qualità delle foto davvero pessima altrimenti le avrei indovinate sicuramente tutte! :susu:
Fabri guarda che l'espertissimo non era riferito a te. :biggrin-:
A parte gli scherzi Davide ti garantisco che con pochi mesi di vita è davvero impossibile non solo avere la certezza del sesso ma anche riuscire minimamente ad avvicinarsi. E' come giocare a lotto ed a me non piace.
Per curiosità sono nate con incubazione naturale o artificiale?
Tieni conto che in caso di incubazione naturale i caratteri secondari sono evidenti quasi sempre prima rispetto agli esemplari nati in incubatrice logicamente comunque sia serve almeno qualche anno. :wink-:
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Re: sesso tarta
Sono nate in incubatrice a circa 31° (incubazione 56/58 giorni)
Comunque visto che a me scommettere un po' piace dico:
Prima in alto a sinistra Maschio:cheers2:
le altre tre Femmine :cheer2:
Al massimo avrò sbagliato
Ciao Ciao a Tutti e se non ci sentiamo prima.......
BUONE FESTE:happy-:
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Re: sesso tarta
Le foto non permettono di esporsi. In realtà c'è modo di intuire il sesso, ma servono foto fatte come si deve e da tutte le angolazioni della coda. Con le hermanni si sbaglia difficilmente, con le graeca basta aver pazienza circa 3 anni, mentre con le marginata o le sessi alla nascita o devi aspettare anche 6-7 o 8 anni.
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Re: sesso tarta
Scusa in che senso le marginata le sessi alla nascita? Come fai? e entro quando?
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Re: sesso tarta
Appena escono dall'uovo la coda di maschio e femmina sono differenti, poi diventano indistinte. In ogni caso c'è certezza solo ben più tardi.
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Re: sesso tarta
Questa SI' che è esperienza!:yes-:
Grazie e AUGURI di buone Feste:ciao:
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Re: sesso tarta
Interessante quanto dice Tartamau non so comunque quanta certezza ci sia, penso che quanto detto sia più facile con le proprie tarta e con anni ed anni di nascite analizzandole sin da piccole e vedendo poi il sesso una volta che si ha la certezza in questo modo probabilmente è più facile e possibile provare a capire il sesso sin da piccole. Fatto è che conta molto anche se sono nate in modo naturale o in incubatrice (sopratutto se a temperature costanti). :yes-:
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Appena escono dall'uovo la coda di maschio e femmina sono differenti, poi diventano indistinte. In ogni caso c'è certezza solo ben più tardi.
In particolare in cosa si differenziano appena uscite dall'uovo?
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Per curiosità sono nate con incubazione naturale o artificiale?
Tieni conto che in caso di incubazione naturale i caratteri secondari sono evidenti quasi sempre prima rispetto agli esemplari nati in incubatrice logicamente comunque sia serve almeno qualche anno. :wink-:
Per caso centra l'inversione sessuale? Tempo fa ho letto che esiste un sesso determinato geneticamente ed uno condizionato dalla temperatura e solitamente in natura, a temperatura variabile, i due sessi corrispondono. Mi ricordo bene o ho detto una castroneria? :confused:
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
marquinho80
Per caso centra l'inversione sessuale? Tempo fa ho letto che esiste un sesso determinato geneticamente ed uno condizionato dalla temperatura e solitamente in natura, a temperatura variabile, i due sessi corrispondono. Mi ricordo bene o ho detto una castroneria? :confused:
Bravo proprio questo aspetto volevo evidenziare. Questo comporta quanto ho scritto sopra. :yes-:
Tartamau ne è benissimo al corrente in quanto è lui che ha introdotto tempo fà qui nel forum questo concetto molto interessante.
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Re: sesso tarta
Venni a conoscenza dell'inversione sessuale nel lontano 1996 quando trovai un articolo che ne parlava realizzato sulle Emys orbicularis. In esso si evidenziava che in natura la percentuale di esemplari con sesso genetico differente da quello fenotipico era molto basso. Se non ricordo male intorno al 10%. La conclusione dava due possibili motivazioni. La prima è che la scelta della femmina punta sempre verso condizioni che permettano l'esprimersi del sesso genotipico; la seconda che la fitness (capacità di sopravvivenza) di un esemplare coincidente di sesso genotipico e fenotipico è decisamente superiore. A mio avviso probabilmente sono vere entrambe le ipotesi. Mi accorsi che poteva essere vero, quando a partire dal 2003 avevo finalmente il terreno adatto alle schiuse in terra, cioè in pieno campo, che confrontai con quelle che invece facevo nascere in incubatrice a temperatura costante. Ebbene, benchè le ultime nate sortissero dalla terra anche i primi di ottobre, quelle che trovavo morte a primavera erano le "grandi" nate in incubatrice.
La coda dei maschi nelle marginata alla nascita, presenta un'uncinatura e l'apertura della cloaca a coda ritratta è in direzione del corpo, nelle femmine punta invece più verso il basso. Fateci caso, è così pure negli adulti...
L'uncinatura sparisce (per poi ritornare allo sviluppo) appena l'animale inizia a crescere. C'è da aggiungere che ci sono esemplari il cui sesso è più facilmente identificabile ed altri, circa la metà del totale, che sono difficili da identificare.
In questi ultimi anni mi sono suddiviso i piccoli dopo il primo letargo tra presunti maschi e presunte femmine secondo questo criterio, e devo dire che seppure l'errore sia inevitabile, le percentuali di esemplari azzeccati sia in un gruppo che nell'altro, sono abbondantemente e significativamente superiori al 50%.
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Re: sesso tarta
Grazie tartamau! Mi rendo conto che quello che dici è frutto di anni di esperienza e lo condividi con noi. Non tutti lo farebbero! Posso sapere da cosa si riconosce il sesso nelle baby hermanni appena nate? Dalla distanza tra carapace e piastrone nei pressi della coda? Dalle placche anali? O dalla coda stessa?
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Re: sesso tarta
Nelle hermanni hermanni le femmine hanno l'uncino mentre nei maschi l'atuccio corneo è diritto e la coda finisce con un angolo più ampio in punta e la codina ha una forma conica regolare. Al contrario delle femmine che partono più larghe ed appuntiscono di più. In ogni caso un'hermanni è sessabile con certezza anche a 3 anni.
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Re: sesso tarta
Credo che stamperò questo post! :) grazie mille!!!
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Nelle hermanni hermanni le femmine hanno l'uncino mentre nei maschi l'atuccio corneo è diritto e la coda finisce con un angolo più ampio in punta e la codina ha una forma cindrica regolare. Al contrario delle femmine che partono più larghe ed appuntiscono di più. In ogni caso un'hermanni è sessabile con certezza anche a 3 anni.
Mi sono accorto di aver toppato la geometria. Errata corrige: sostituire forma cilindrica con forma conica.
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Nelle hermanni hermanni le femmine hanno l'uncino mentre nei maschi l'atuccio corneo è diritto e la coda finisce con un angolo più ampio in punta e la codina ha una forma conica regolare. Al contrario delle femmine che partono più larghe ed appuntiscono di più. In ogni caso un'hermanni è sessabile con certezza anche a 3 anni.
Molto interessante il tutto Tartamau.
Ovviamenti ad occhi esperti le differenze risultano più facili anche se quando sono piccolissime è difficile individuare bene il tutto sopratutto su molti esemplari. Ci vogliono anni ed ani di esperienza e logicamente sulla prole nata sempre degli stessi esemplari ed allo stesso modo dovrebbe essere mano a mano più facile. Io ammetto che su questo ancora devo migliorarmi molto.
Ho provveduto a correggere il termine "cilindrica" con "conica" come da te indicato. :wink-:
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Re: sesso tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Venni a conoscenza dell'inversione sessuale nel lontano 1996 quando trovai un articolo che ne parlava realizzato sulle Emys orbicularis. In esso si evidenziava che in natura la percentuale di esemplari con sesso genetico differente da quello fenotipico era molto basso. Se non ricordo male intorno al 10%. La conclusione dava due possibili motivazioni. La prima è che la scelta della femmina punta sempre verso condizioni che permettano l'esprimersi del sesso genotipico; la seconda che la fitness (capacità di sopravvivenza) di un esemplare coincidente di sesso genotipico e fenotipico è decisamente superiore. A mio avviso probabilmente sono vere entrambe le ipotesi. Mi accorsi che poteva essere vero, quando a partire dal 2003 avevo finalmente il terreno adatto alle schiuse in terra, cioè in pieno campo, che confrontai con quelle che invece facevo nascere in incubatrice a temperatura costante. Ebbene, benchè le ultime nate sortissero dalla terra anche i primi di ottobre, quelle che trovavo morte a primavera erano le "grandi" nate in incubatrice.
La coda dei maschi nelle marginata alla nascita, presenta un'uncinatura e l'apertura della cloaca a coda ritratta è in direzione del corpo, nelle femmine punta invece più verso il basso. Fateci caso, è così pure negli adulti...
L'uncinatura sparisce (per poi ritornare allo sviluppo) appena l'animale inizia a crescere. C'è da aggiungere che ci sono esemplari il cui sesso è più facilmente identificabile ed altri, circa la metà del totale, che sono difficili da identificare.
In questi ultimi anni mi sono suddiviso i piccoli dopo il primo letargo tra presunti maschi e presunte femmine secondo questo criterio, e devo dire che seppure l'errore sia inevitabile, le percentuali di esemplari azzeccati sia in un gruppo che nell'altro, sono abbondantemente e significativamente superiori al 50%.
Complimenti Tartamau per queste tue osservazioni....penso che potresti tradurre il tutto in qualche articolo scientifico da pubblicare citando numeri, esperienze e foto....