Problema fertilità?

Ciao a tutti! Mi sono appena iscritta perchè vorrei qualche vostra opinione in riguardo ad un "problema". Ho una coppia di tartarughe terrestri di circa 18 anni che vive in uno spazio recintato in giardino; da oltre 6 anni assisto al corteggiamento, all'accoppiamento ed alla deposizione dell uova durante l'intero periodo estivo. Fin qui tutto bene se non fosse che le uova non si sono mai schiuse! Risultano secche o normali (come quelle che si mangiano) perciò deduco non siano state fecondate. Le prime volte ho pensato che potesse essere normale ma ormai la situazione va avanti da un pezzo e non ci sono miglioramenti...che una delle due abbia un qualche problema di fertilità?

Ciao Puntina, 😊🐢 benvenuta...

Sono della stessa specie le tartarughe?
Per caso hai qualche foto da postare? Nella sezione 'bacheca' , trovi le guide per farlo.

:-)

Ciao Puntina, benvenuta!
Di che tartarughe si tratta? Sicuramente qualche problema ci sarà o delle tarta o di stabulazione. Puoi mettere delle foto delle tartarughe, del giardino e delle uova se ce le hai? Cosa vuol dire "secche?"

Oh grazie, volevo inserire delle immagini ma non riuscivo a capire come fare!:rolleyes-: Le tartarughe credo siano delle hermanni graeca ma non ne ho mai avuto conferma, in ogni caso sono sicuramente della stessa specie dato che me la ha date un mio cugino al quale continuano a nascere da anni. Nella foto la femmina è quella di sinistra ed il maschio quello di destra.

http://i.imgur.com/v2WPcNV.jpg

Una volta le avevo trovate secche nel senso che dentro erano praticamente vuote, ma credo fossero dell'anno precedente...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Puntina

Oh grazie, volevo inserire delle immagini ma non riuscivo a capire come fare!:rolleyes-: Le tartarughe credo siano delle hermanni graeca ma non ne ho mai avuto conferma, in ogni caso sono sicuramente della stessa specie dato che me la ha date un mio cugino al quale continuano a nascere da anni. Nella foto la femmina è quella di sinistra ed il maschio quello di destra.

Una volta le avevo trovate secche nel senso che dentro erano praticamente vuote, ma credo fossero dell'anno precedente...

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Hermanni graeca non esiste :)

O Testudo hermanni, o Testudo graeca.

Puoi mettere una foto dei piastroni?

Ops scusa la gaffe! Non si vede la foto? Tra poco cerco di inserirla di nuovo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Puntina

Ops scusa la gaffe! Non si vede la foto? Tra poco cerco di inserirla di nuovo

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La foto si vede, però ti chiedevo di inserirne una dei piastroni (la parte di sotto della tartaruga)

Ah ok scusa non sono troppo esperta per quanto riguarda i termini comunque ora non posso perché sono ancora in letargo...comunque la femmina è piatta mentre il maschio incavato...

Ipotizzando che i due esemplari siano fertili, il problema delle mancate schiuse potrebbe essere dovuto alle condizioni di incubazione non idonee.

Potresti toglierti il dubbio costruendoti una incubatrice fai da te, oppure acquistandone una.

In che ore del giorno arriva il sole? Le uova alla vista come sono? Fragili, porose? Potrebbe essere una mancanza di calcio. Considerando che la femmina fa le uova l' eventuale problema va ricercato nel maschio. Sei sicura di aver assistito all' accoppiamento e non solo al corteggiamento?

Sono sicura al 99% di aver visto gli accoppiamenti...
Il recinto confina con un muro perciò hanno sole dall'alba fino alle 15/16 circa e le uova hanno sempre il guscio bello liscio e non sembrano essere troppo fragili...comunque un'incubatrice ce l'ho perciò la prossima deposizione che vedo provo a mettere le uova nell'incubatrice!

Ciao Puntina benvenuta su Tartarugando. :wink-: :happy-:
Appena riesci ed hai altre foto sarebbe necessario che tu le postassi, sia del piastrone che del carapace visto da dietro. Sia per capire bene la specie (a prima impressione dire delle Tesudo graeca) e sottospecie che per avere la certezza che siano due esemplari di sesso opposto.
Spesso due femmine possono anche similare l'accopiammento con questo non dico che lo siano.
Se sono due esemplari di sesso opposto visto che c'è anche il corteggiamento (suppongo com morsi, scontri, ecc...) logicamente la deposizione viene fatta solo da una delle due tarte vero??? Quella più grande?
Hai mai provato ad incubare le uova o hai sempre lasciato alla natura? Se non l'hai fatto non è detto che non siano fecondate ma che le condizioni di incubazione naturali nella zona di deposizione non sono adeguate per lo sviluppo e la schiusa delle stesse a causa di diversi motivi (terreno, esposizione, temperature, ecc...)
Quanto è grande lo spazio dove vivono?
Logicamente anche le condizioni di allevamento se non ottimali (dimensioni e caratteristiche ambiente, clima, alimentazione, ecc.....) potrebbero influire.

Grazie a tutti del benvenuto! Appena si sveglieranno farò altre foto, la deposizione avviene solo da parte della femmina, quella più grande. Il corteggiamento che vedo consiste proprio nel maschio che si avvicina e la morde (avranno anche una pelle dura ma quanta aggressività!) e lei che scappa correndo. Le uova le ho sempre lasciate dov'erano, non avevo mai pensato di incubarle ma quest'anno lo farò! Il recito è grande più o meno 3x2 metri, forse incomincia ad essere piccolo (quando le ho prese erano ben più piccole) ed è su una zona rocciosa, cioè c'è terra ed erba ma ad una certa profondità di trova roccia, non so se la cosa possa influire sulla riproduzione. Ad ogni modo per questi motivi abbiamo già valutato l'idea di creare un recinto nuovo in una zona nuova. Per quanto riguarda l'alimentazione somministro frutta e verdura di stagione...

Ciao Puntina,
certo che la tua situazione è certo abbastanza bizzarra!
concedimi innanzitutto qualche dubbio riguardo alla corretta situazione legislativa delle tarte, ma credimi non voglio polemizzare.
:wink-:
Così a prima vista , come Lucio, direi che la più grande potrebbe essere una graeca sarda, e quindi anche la piccola visto la stessa provenienza, ma nello stesso tempo mi sembra di vedere gli scudi caudali separati.....boh, hanno comunque una colorazione molto particolare.
Riguardo al sesso non dare per scontato che siano una coppia per la conformazione del piastrone, a volte inganna, anche se 18 anni sono tantini e dovrebbero avere ormai tutte le caratteristiche ben definite.
Comunque se la tarta depone ci possono essere solodue spiegazioni : che sono entrambi femmina o che il luogo dove depongono è assolutamente inadatto, altrimenti almeno qualche tartina avresti dovutop ur trovarla negli anni passati.
Domanda, ma non nhai mai guardato che fine facessero le uova?
Io mi butto su Boettgeri, stiamo a vedere, magari potresti chiedere a tuo cugino se ha delle foto scattate negli anni da farci vedere ,cosa ne dici?:yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Puntina

Grazie a tutti del benvenuto! Appena si sveglieranno farò altre foto, la deposizione avviene solo da parte della femmina, quella più grande. Il corteggiamento che vedo consiste proprio nel maschio che si avvicina e la morde (avranno anche una pelle dura ma quanta aggressività!) e lei che scappa correndo. Le uova le ho sempre lasciate dov'erano, non avevo mai pensato di incubarle ma quest'anno lo farò! Il recito è grande più o meno 3x2 metri, forse incomincia ad essere piccolo (quando le ho prese erano ben più piccole) ed è su una zona rocciosa, cioè c'è terra ed erba ma ad una certa profondità di trova roccia, non so se la cosa possa influire sulla riproduzione. Ad ogni modo per questi motivi abbiamo già valutato l'idea di creare un recinto nuovo in una zona nuova. Per quanto riguarda l'alimentazione somministro frutta e verdura di stagione...

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Dalle tue info dovrebbero essere due esemplari di sesso opposto.
Sicuramente lo spazio è troppo poco quindi la causa è sicuramente principalmente ambientale non avendo neanche la possibilità di scegliere adeguatamente una zona deposizione adatta con un terreno probabilmente altrettanto inadeguato. L'alimentazione deve essere costituita principalmente da erbe selvatiche (più tipi possibili) meglio se crescono spontaneamente nel recinto. Si può integrare poi con cicoria e raramente massimo 1 volta al mese con frutta.
Servirebbero, mio consiglio almeno 20 mq di spazio in una zona bene esposta e con un terreno adatto.
Quindi appoggio la Vostra idea di un nuovo recinto che è assolutamente corretta e la cosa migliore da fare.
Da non trascurare il lato legale come indicato da Enzo, per detenere legalmente una tarta è necessario essere in possesso di documenti validi altrimenti si rischiano sanzioni penali e pecunarie con il sequestro dell'animale.

La parte legale è apposto tranquilli, ha pensato a tutto mio cugino, ha segnalato il trasferimento e tutto quel che serve. Riguardo alla fine delle uova le ho rotte più di una volta in autunno e le ho sempre trovate normali con tuorlo ed albume. Cosa intendete per terreno inadatto? Necessitano di un tipo di terra particolare?

Allora sui documenti la specie è indicata sicuramente quando hai tempo controlla. Se tuo cugino ha movimentato gli esemplari devono avergli approvato la richiesta e rilasciato anche il certificato cites che deve tenere il nuovo detentore.
Per il terrano basta un terreno non argilloso abbastanza friabile non troppo sassoso e con un buon drenaggio e logicamente che sia sufficientemente profondo per permettere alla tarta di scavare quel che serve. Logicamente in una zona con un ottima esposizione.
Tanti dopo aver individuato la zona deposizione ideale fanno una sorta di collinetta o comunque mischiano al terreno anche della sabbia. Personalmente dipende ma in generale non è sempre necessario anzi. :wink-:

Allora controllerò sui documenti! Ma l'esposizione al sole per tutto il giorno non è esagerata?

non se hanno la possibilità di ripararsi dal sole in rifugi, paglia o sotto arbusti vari.

Inserisco qualche altra foto di quelle che ho sul computer, magari vi aiutano a capire qualcosina in più...[IMG]http://i.imgur.com/BM7mW76.jpg[/IMG]

[IMG]http://i.imgur.com/LAuLUTP.jpg[/IMG]

[IMG]http://i.imgur.com/LnPBQsV.jpg[/IMG]

Purtroppo le foto ritraggono solo la femmina; per quanto riguarda il colore tenete conto che sono foto fatte al risveglio dal letargo dopo averle pulite dalla terra...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Puntina

Allora controllerò sui documenti! Ma l'esposizione al sole per tutto il giorno non è esagerata?

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L'esposizione è essenziale. Lo spazio logicamente deve avere anche nascondigli/ripari fatti di piante aromatiche, arbusti, fieno/paglia ecc...... per permettere alla tarta di riparsi dal sole in piena estate ed proteggersi dalle alte temperature. :wink-:

Dall'ultime foto che hai postato proprenderei per una Testudo hercegovinensis visti i colori e le dimensioni che sembrano limitate.
Comunque sarebbe importante poter vedere il piastrone. Quindi tutto da valutare.
Sai all'incirca peso e lunghezza?

Purtroppo no ma appena si svegliano vi posto tutti i dettagli! visto che quest'anno l'inverno non si è visto non credo manchi molto al risveglio, ieri ho notato che sporgeva un pezzetto di carapace che puntava dal terreno! Il nuovo recinto pensiamo di posizionarlo in un angolo del giardino poco usato, stavo pensando che confinerebbe con la siepe di lauro, non sarà dannoso per loro?

Personalmente per l'alloro (Laurus nobilis) non c'è problema, le tarta non lo mangiano di sicuro e comunque quello che è tossico sono le bacche.
L'alloro viene usato anche in cucina.
L'importante che ci sia un ottima esposizione e che la siepe non faccia troppa ombra per il resto no problem. :wink-:
Da evitare invece il Prunus laurocerasus (nome comune Lauroceraso) tossiche sia le foglie che i frutti in quanto conteneti acido cianidrico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Puntina

on la siepe di lauro, non sarà dannoso per loro?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Personalmente per l'alloro (Laurus nobilis) non c'è problema, le tarta non lo mangiano di sicuro e comunque quello che è tossico sono le bacche.
L'alloro viene usato anche in cucina.
L'importante che ci sia un ottima esposizione e che la siepe non faccia troppa ombra per il resto no problem. :wink-:

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Attenzione a non confondere il lauro con il lauroceraso : il primo è come giustamente indicato da Lucio il comune alloro..... il secondo è tutta un'altra pianta che si usa sovente per le siepi, ma non è commestibile... in ogni caso non ci sono problemi per le tarte

No infatti quello di cui parlo è proprio il lauroceraso che non si usa in cucina non l'alloro. Comunque se mi dite che non è pericoloso il problema è risolto!

Eccomi qua! oggi si è svegliato il maschio ed ho colto l'occasione di fotografarne il piastrone come mi era stato chiesto. L'ho anche misurato e tenendo il metro "sospeso" la lunghezza è 17 cm per 14 di larghezza, mentre se lo appoggio in modo che segua la forma del carapace misura 20 di lunghezza e 19 di larghezza... [IMG]http://i.imgur.com/Fmqjb9W.jpg[/IMG]

Ciao a me sembrerebbero prorio delle Testudo Graeca e a giudicare dalle suture femorali del maschio probabilemnte Ibera. Certo che rispetto alle mie hanno veramente un bel giallo di sottofodo. Complimenti

Non me ne intendo troppo perché oltre alle mie non ho avuto troppe occasioni di vederne altre, ma se lo dici tu! Grazie allora!:D

Sono Testudo hermanni... :rolleyes-:

A distanza di oltre un anno sono felice di avvisarvi che fortunatamente nessuno dei due esemplari é sterile, e che due settimane fa ho scovato 4 piccole tartarughe!

Complimenti :) pubblica qualche foto!

Ecco qualche foto!:biggrin-:
[IMG]http://i.imgur.com/8YNi85y.jpg[/IMG]
[IMG]http://i.imgur.com/ZjPhpws.jpg[/IMG]
Quando ho scattato questa foto non era ancora stata trovata la quarta...
In genere quante uova depongono per volta? E quante se ne schiudono?

Ho letto quasi tutti i messaggi inseriti. Felice di sapere che finalmente hai trovato delle "tartine". Guarda bene in giro nei prossimi gg. io ne ho trovate 7 nel mio giardino in totale.

Purtroppo non ne ho trovate altre ma chissà, magari con il risveglio in primavera ne trovo qualche altra! Spero solo che questo sia l'inizio di tante nascite, ma la cosa più importante è che ora ho la certezza che nessuna delle due ha problemi di fertilità :-)

Dopo anni torno ad aggiornare le discussioni...infine la specie corretta era hermanni boettgeri.
Bravo rughis, ci avevi visto giusto!