Carezze e benessere (delle tartine)

Ciao!
non volevo iniziare una nuova discussione per una domanda così stupida, ma girando anche in quelle meno recenti non ho trovato la risposta a questa mia curiosità..:sorry:
Premesso che le due tartarughe che ho le "manipolo" il meno possibile (le spostiamo un attimo dal recinto praticamente solo quando le pesiamo), mi capita spesso però di accarezzarle sulla testa o sul mento quando vado a vedere come stanno e cosa fanno. Faccio male? :oo-:
La colpa è un po' anche loro :hhhg:, soprattutto di Forrest, perché quando ci vedono ci vengono incontro e allungano la testina....sicuramente per cercare il trifoglio che ogni tanto gli diamo :rotfl: Però dal mio dito che le accarezza non si ritraggono quasi mai...:hhhno:
Nel caso le carezze fossero ammesse, testa-mento-carapace...sono zone ok?
grazie mille.
scusate la lunghezza :bigsmile:
:wave:

Le tartarughe non sono propriamente animali sociali e non possiedono nemmeno quella zona del cervello deputata alle emozioni (presente invece in cani e gatti) come tutti gli animali però, sono in grado di sperimentare un senso di benessere o malessere. Le tartarughe nate in cattività sono sicuramente abituate alla presenza umana, che vedono spesso come fonte di cibo e che associano quindi ad una sensazione di benessere, qualche grattino su testa e mento non credo possa nuocere in alcun modo, ovviamente non sono animali da "coccolare" e non richiedono coccole :no-:, per cui una carezza data ogni tanto quando ci vengono incontro la si può dare (loro la assoceranno alla nostra presenza positiva) ma non bisogna andare oltre. Questo vale per tartarughe nate in cattività. Il discorso è diverso per tartarughe più selvatiche, i cosiddetti animali di cattura che purtroppo vengono venduti legalmente, poco o per niente abituati alla presenza dell'uomo che percepiscono come una minaccia, l'essere manipolate costituisce un ulteriore fonte di stress per loro e andrebbero lasciate in pace il più possibile...

Per quanto riguarda le coccole non oso pronunciarmi,ma per esperienza personale posso dire che le tartarughe potrebbero essere animali sociali.
Fino ad un po di tempo fa avevo una sola femmina che stava da sola in un recinto tutto per lei,poi ho iniziato a notare uno strano comportamento, era apatica e sembrava stesse male,usciva dalla casetta solo per mangiare. Allora l'ho portata dal veterinario che mi ha consigliato di comprare un'altra femmina per farle compagnia (visto che dagli esami risultava essere in buona salute) ora gira tutto il giorno e si comporta come una tartaruga "normale". :laugh-:

In natura le tartarughe vivono isolate, si riuniscono solo nei periodi di accoppiamento, fanno così anche i gatti che sono definiti animali non sociali, eppure sono mammiferi. Diciamo che in condizioni di sopravvivenza la natura fa in modo che prevalgano gli istinti di autoconservazione, in cattività le cose possono essere un po' diverse non essendoci il problema della ricerca di cibo e di rifugi sicuri. I mammiferi, essendo dotati del Sitema Limbico (il cosidetto Cervello emozionale) sono in grado di provare affetto e di prendersi cura dei piccoli, i rettili no....nonostante questa carenza di natura affettiva, per quanto riguarda il grado di socialità, io credo che ogni animale, dal moscerino all'elefante non sopporti la solitudine. Io ho solo una tartaruga, non vede suoi simili ma è circondata da molte presenze come gatti, ricci, insetti, lucertole, ragni, lumache e umani con cui può intraprendere una sorta di interazione sociale, ad esempio stando vicino ai gatti, andandoli ad importunare oppure salendomi sui piedi mentre sto sistemando il giardino...facendo così esprime comunque un desiderio di contatto o un istinto esplorativo. Sono animali intelligenti, in cerca di stimoli, in grado di riconoscere il mondo intorno a loro, quando arriva un nuovo felino (ad esempio quando ho fatto uscire la mia gatta in giardino oppure ora è arrivato un micio probabilmente abbandonato sui 7 mesi) la mia tartaruga è incuriosita e inizia a marcarlo, lo segue, annusa le zampe, lo rincorre (vi giuro che corre!) fino a che non impara a conoscerlo. In genere è la tarta che va dai gatti o viene da me, non viceversa, e nessuno lo importuna perché Oreste è praticamente il padrone del giardino.

Anche io faccio le coccole , ogni tanto qualche grattino su testa o mento, alle mie...il maschio sembrerebbe apprezzare di più della femmina....guarda caso :-) :-) :-)!!! Chissà magari è solo per opportunita! Comunque a me fa piacere

Scusate ma non sono assolutamente d'accordo. Il fatto che le tartarughe NON sono animali sociali e NON provano emozioni o legami affettivi in quanto rettili sono FATTI provati e comprovati da tonnellate di studi scientifici nell'arco di decenni ormai. Una tartaruga non proverà mai affetto per umani, cani, gatti o altre tartarughe e non sarà mai in cerca di contatto o coccole per quanto a noi possa far piacere pensarlo. Molto (troppo) spesso tendiamo a dare ai fatti e/o ai comportamenti a cui assistiamo un'interpretazione errata umanizzando l'animale che in realtà si sta comportando in quel dato modo per tutt'altro motivo, primo fra tutti la territorialità. Le tartarughe inseguono gatti, palle, cani etc nonperchè vogliono giocare o cercano contatto ma semplicemente perchè quel soggetto è visto come un intruso nel loro territorio. STOP. Ciò varrebbe (ed in alcuni casi è così) anche per noi umani se, come dice Eurydice, non si fossero abituate ad associarci al cibo per cui generalmente ci vengono incontro per mangiare. STOP.
Con ciò non voglio demonizzare le sporadiche dimostrazioni di affetto nei confronti delle nostre tarte, una carezza sulla testa ogni tanto non sarà certo letale per le tartozze! Basta essere consapevoli che il gesto che facciamo porta escusivamente al nostro appagamento personale non al loro.

Concordo con Maura al 100% anche se una carezzina ogni tanto non fa male a nessuno:rolleyes-:

Se ci aiuta a stare meglio .. perché no!!![emoji1]

Intanto grazie a tutti per le risposte, siete stati chiarissimi, come sempre.
Poi volevo solo specificare che la mia domanda era solo per sapere se con i grattini in testa faccio del "male" alle tartine o no. (Tipo causare eccessivo stress o che so io.... :dull-:) di certo non pretendo di attribuire al fatto che ci vengano incontro come una loro "richiesta" di coccole...è che a me fanno tenerezza quando le vedo e io le accarezzo, tutto qua :wink-:
Quando si fanno i fatti loro, non è che entro nel recinto per avere un contatto a tutti i costi, mi basta controllare che non siano cappottate al sole e che stiano bene :happy-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maura72

Il fatto che le tartarughe NON sono animali sociali e NON provano emozioni o legami affettivi in quanto rettili sono FATTI provati e comprovati da tonnellate di studi scientifici nell'arco di decenni ormai. Una tartaruga non proverà mai affetto per umani, cani, gatti o altre tartarughe e non sarà mai in cerca di contatto o coccole per quanto a noi possa far piacere pensarlo.

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Credo che su questo punto nessuno abbia detto il contrario Maura!

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Originariamente Scritto da maura72

Basta essere consapevoli che il gesto che facciamo porta escusivamente al nostro appagamento personale non al loro.

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Esatto, questo è il punto cruciale.:yes-:

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Originariamente Scritto da Eurydice

Credo che su questo punto nessuno abbia detto il contrario Maura!

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Sinceramente Eurydice credo di aver letto qualche centinaio di volte ormai post in cui di attribuiscono sentimenti improri alle tartarughe (e/o ad altri rettili) e spesso si descrivono di conseguenza tipologie di allevamento totalmente errate (tartarughe libere in casa, sui tappeti, sui divani, nelle cucce di cani/gatti etc).
Non mi riferisco a questo post nello specifico ma dato che molti altri utenti potrebbero leggerlo volevo che passasse chiaro il concetto. Repetita iuvant!

Io saro' anormale ma quello che voglio da tutte le mie tarta grandi e piccole quando mi vedono o mi avvicino che scappino via a gambe elevate. Devono temere ed avere paura dell'uomo che è d'altronde il responsabile della loro estinzione. Io voglio vederle così è sono contento che nella maggior parte di volte lo fanno. Sono animali selvatici e anche se fatti nascere ed allevati in cattività rimangono tali e non dovrebbero assolutamente perdere il loro istinto di sopravvivenza che nonostante tutto le ha fatte arrivare fino a noi. Se cerco affetto vado dal mio cane non certo da loro anche se gli voglio bene comunque allo stesso modo. [emoji6]

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Originariamente Scritto da Eurydice

Le tartarughe non sono propriamente animali sociali e non possiedono nemmeno quella zona del cervello deputata alle emozioni (presente invece in cani e gatti) come tutti gli animali però, sono in grado di sperimentare un senso di benessere o malessere. Le tartarughe nate in cattività sono sicuramente abituate alla presenza umana, che vedono spesso come fonte di cibo e che associano quindi ad una sensazione di benessere, qualche grattino su testa e mento non credo possa nuocere in alcun modo, ovviamente non sono animali da "coccolare" e non richiedono coccole :no-:, per cui una carezza data ogni tanto quando ci vengono incontro la si può dare (loro la assoceranno alla nostra presenza positiva) ma non bisogna andare oltre. Questo vale per tartarughe nate in cattività. Il discorso è diverso per tartarughe più selvatiche, i cosiddetti animali di cattura che purtroppo vengono venduti legalmente, poco o per niente abituati alla presenza dell'uomo che percepiscono come una minaccia, l'essere manipolate costituisce un ulteriore fonte di stress per loro e andrebbero lasciate in pace il più possibile...

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Ciao sono Oriana e ho sempre avuto sin da piccola la passione per le tartarughe terrestri,ho un piccolo giardino,dove gironzolano una coppia di Testudo Hermanny adulte,un maschio di 5-6 anni e 2 piccoline che faranno 1 anno il 12 settembre....Ci sono molto affezionata e quando mi son vicine sto' sempre a parlar loro,nn ritraggono la testina ma son tranquille perche' ormai riconoscono la mia voce e gli faccio sempre una carezza.Penso che amino essere accarezzate perche' sentono il calore delle mani ed essendo loro animaletti a
sangue freddo,gli fanno molto piacere.:biggrin-:

ciao a tutti io sarò ancora pi atipico, ma vi assicuro che da quando la mia tarta femmina diventerà riproduttiva e mi regalerà l'emozione della prima covata provvedero a liberarle nell'area protetta dal wwf per aiutare indirettamente la loro riproduzione futura, le adoro e so che se ogniuno ne lasciasse libera una in luoghi protetti e scuri potremmo aiutarle a farle ritornare wild nel giiusto numero. io fortunatamente ho un area wwf a pochi km dove lascerò le tarte al loro destino e alla loro vita in libertà.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oriana P.

quando mi son vicine sto' sempre a parlar loro,nn ritraggono la testina ma son tranquille perche' ormai riconoscono la mia voce e gli faccio sempre una carezza.Penso che amino essere accarezzate perche' sentono il calore delle mani ed essendo loro animaletti a sangue freddo,gli fanno molto piacere.

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Ciao Oriana, come detto negli interventi precedenti è possibile che le tue tarte si abituino alla tua presenza e che non si ritraggano o fuggano, ma le tue valutazioni sul fatto che amino essere accarezzate e che apprezzino il calore delle mani sono del tutto prive di fondamento.
Si tratta solo di una tua esperienza personale che puoi interpretare come preferisci :yes-: ma non costituisce un approccio corretto all'allevamento di questi animali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simone75

vi assicuro che da quando la mia tarta femmina diventerà riproduttiva e mi regalerà l'emozione della prima covata provvedero a liberarle nell'area protetta dal wwf per aiutare indirettamente la loro riproduzione futura, le adoro e so che se ogniuno ne lasciasse libera una in luoghi protetti e scuri potremmo aiutarle a farle ritornare wild nel giiusto numero. io fortunatamente ho un area wwf a pochi km dove lascerò le tarte al loro destino e alla loro vita in libertà.

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Ciao Simone, liberando in natura animali allevati in cattività si incorre nel reato di abbandono di animali.
Inoltre non è possibile rilasciare specie selvatiche a piacere ovvero senza le dovute autorizzazioni del Ministero dell'Ambiente o al di fuori di specifici programmi di inserimento.
Tieni presente poi che il partimonio genetico della tua tartaruga potrebbe inquinare quello di esemplari eventualmente esistenti in natura.

Insomma: una cosa da non fare nonostante le buone intenzioni :)

@Simone: rimaniamo in argomento con l'oggetto della discussione.

Ciao :)

Il rilascio in natura di esemplari riprodotti in cattivita' puo' essere effettuato esclusivamente da Istituti autorizzati, come ha ricordato Lillaghe ci sono punizioni severe, inoltre c'e' la possibilita' di reintrodurre esemplari che oltre a inquinare il patrimonio genetico delle popolazioni residenti possa introdurre patogeni non presenti, come e' successo con gli Anfibi la cui reintroduzione in natutra da parte di appassionatio sembra sia stata la causa scatenante di un'epidemia fungina che ormai sta portando all'estinzione varie specie in tutto il mondo. Evita assolutamente quello che sarebbe un gesto ecologicamente interessante se non fosse del tutto sconsiderato dal punto di vista eco/biologico :wink-:, piuttosto informati con gli Istituti universitari a te vicini o con la Forestale se ci sono piani di reintroduzione ad hoc e soprattutto se il ceppo originario delle tue tarte e' compatibile con le popolazioni autoctone :yes-:

Scusate il pistolotto e l'O.T. ma e' un argomento attualmente m,olto sentito nel mondo erpetologico viste appunto sconsiderate reimmissioni che hanno inquinato il patrimonio genetico di alcune specie nel mondo:sad-:

Le precisazioni all'OT di simone75 (OT che mi sembra che siano in aumento, ahimè :frown-:) erano doverose e non potevano non essere fatte.

simone75, vale come avvertimento :rolleyes-:

La discussione la chiudo, visto che l'argomento "carezze e benessere" mi sembra sia stato adeguatamente analizzato :)