problema incubatrice

ciao a tutti, ho un problema con una incubatrice artigianale....
spiego brevemente come è fatta: scatola grande polistirolo, cavetto riscaldante sul fondo della scatola, griglia metallica e due contenitori 40x30 sopra la griglia. uno con acqua e uno per le uova con vermiculite... il cavetto riscaldante finisce dentro la vaschetta di acqua per alzare l'umidità... ventola da pc per uniformare la temperatura, coperchio con finestra in plexiglass per controllare e illuminazione a led per vedere bene...
qui il problema, ho messo 2 termometri digitali e mi segnano temperature completamente diverse... esempio uno 30 gradi l'altro 32... così per curiosità ne ho messo uno al mercurio per vedere quale dei due era il bugiardo e sorpresa...... segna 31.... aiutatemi voi a capire quale è la temperatura giusta., 30,31 o 32...???
grazie mille

Certo è che non lo possiamo capire noi, ti conviene acquistare un termometro di precisione che sia affidabile. Ci incubi tartarughe? Perchè se devi incubare alcuni rettili, tipo Pogona, un grado di differenza non ti compromette l'incubazione, le tartarughe sono più delicate. A parte questo, se le riproduci solo per passione, probabilmente ti conviene lasciare che schiudano a terra, nasceranno esemplari decisamente più resistenti di quelli che nascono in incubatrice :)

Innanzitutto devi mettere i sensori ed il bulbo di quello a mercurio nel medesimo punto. A quel punto puoi dare una valutazione. Considera che se hai comprato un termometro a mercurio tarato, devi tener buona la temperatura di questo. Purtroppo le sonde di temperature, quelle più comunemente usate hanno + o - 1 grado di tolleranza. Quindi è normalissimo che se la temperatura reale è 31°C la temperatura registrata da quelli digitali sarà compresa tra 30° e 32° c. Solitamente i termometri più evoluti hanno una funzione che permette di tarare la temperatura.
Detto in soldoni, tieni buona la temperatura del termometro a mercurio e modifica, se è possibile, quella dei due termometri elettronici per uniformarli a quella del primo.
Tu ti sei posto lo scrupolo ed hai fatto prove, immagina che la maggior parte delle persone prende per buona la temperatura letta e non si rende conto che ogni strumento è affetto da un errore. Solitamente questo errore è dichiarato dal produttore, ma nessuno lo legge o lo considera. Con animali come le tartarughe sensibili alla temperatura di incubazione, si capisce quali possano essere le sorprese...

Ma le sonde dei termometri le hai messe esattamente nello stesso punto?

Si si, ragazzi tutte le sonde dei termometri, del termostato e del termometro al mercurio sono nel medesimo punto... ora penso che prenderò un altro termometro per essere sicuro... altra cosa, durante il giorno la temperatura non resta mai costante, diciamo che oscilla sempre dai 29 ai 32, questo sbalzo di temperatura puo essere considerato accettabile? in natura penso che non hanno temperature costanti giorno e notte, poi ci sono le giornate piu belle e quelle piu brutte con pioggia per questo la temperatura in incubatrice non deve essere sempre fissa a 31-32 o mi sbaglio?

- - - Aggiornato - - -

PS: devo incubare uova di THB

In natura in terra la temperatura oscilla molto lentamente e delle oscillazioni del genere, quelle cioè da te notate, sono dovute alla scarsissima qualità di termostato e sensore. Innanzitutto potresti agire, sempre che sia possibile, sull'isteresi impostando al massimo 0,5°C, meglio se 0,1°C. Poi, se accetti un consiglio, mi rivolgerei su di un hardware decisamente più affidabile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartamau

In natura in terra la temperatura oscilla molto lentamente e delle oscillazioni del genere, quelle cioè da te notate, sono dovute alla scarsissima qualità di termostato e sensore. Innanzitutto potresti agire, sempre che sia possibile, sull'isteresi impostando al massimo 0,5°C, meglio se 0,1°C. Poi, se accetti un consiglio, mi rivolgerei su di un hardware decisamente più affidabile.

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hai ragione tartamau, il termostato che uso io è il piu economico che esista in commercio... lo ho preso perchè un allevatore/commerciante mi ha fatto questo "stupido" ragionamento sulle temperature in natura.. mi diceva stai tranquillo, in natura non avranno mai 32.00 gradi costanti.. ci sono giorni belli e brutti di pioggia e di sole... che tristeza io come un allocco ci ho creduto... adesso devo spendere altri 60/80€ per un microclimate ad impulsi...
ma così come ho io le temperature non schiuderei niente secondo te?

Forse il rischio potrebbe essere per regioni al Nord, di avere una prevalenza di maschi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Forse il rischio potrebbe essere per regioni al Nord, di avere una prevalenza di maschi?

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scusa ma non ho capito cosa vuoi dire...

Non so, è un'idea personale bisognerebbe sentire chi ha nascite naturali che esperienza ha. Semplicemente mi chiedo se con temperature meno calde come abbiano noi rispetto all'Italia insulare, la temperatura favorisca la nascita di maschi.
Ma ripeto è un dubbio mio. Poi sento dire di contro, che la mortalità ad un anno è più frequente tra le nascite da incubatrice ma probabilmente potrebbe essere che in terra la selezione dei più sani avviene già a priori.

La temperatura varia nell'arco delle 24 ore fino a 4-5 gradi, ma non più di 3 gradi nei mesi più caldi in terra tra giorno e notte. Il passaggio è graduale e cioè non varia di 2-3 gradi nel giro di pochi minuti. Questo è un andamento assolutamente innaturale. Questo non vuol dire che non nasca nulla, ma certamente lo sviluppo non sarà ottimale.

Ti metto il link di termostati veramente ottimi che hanno per altro un prezzo onestissimo.

Quello che potrebbe fare per te e per molti altri è: Model ThermoHygrostat PWM - 110euro

Thermostats | Terariums Thermostat

Io il mio me lo sono fatto personalizzare e posso dunque programmare 24 differenti temperature giornaliere, possiede inoltre le seguenti funzioni programmabili di autocooling, deumidificazione, umidificazione e ciclo.

Ma se un termostato con cui puoi impostare un solo range di temperatura viene collegato ad un temporizzatore che di notte lo spegne un paio d'ore...considerando che l'incubatrice sia perfettamente isolata e chiusa, posta in un ambiente caldo come una stanza d'estate insomma....quelle due ore che si raffredda un poco non potrebbe essere un avvicinamento maggiore ad una regolazione circadiana?

Ho detto una stupidata immensa?:eek-:

Immensa no, ma stupidaggine si. Per ricreare un ciclo circadiano non basta spegnere l'incubatrice, ma ci vuole un controllo attivo e si deve riprodurre quello che si rileva nell'arco delle 24 ore in natura sulla base delle scelte delle femmine. In ogni caso sempre meglio della temperatura costante o fluttuazioni cicliche.
I termostati sono un settore che è rimasto immutato per molti decenni e si pensa che debbano tenere una temperatura. La realtà è che con i moderni microprocessori il controllo può essere programmato e molto più fine, dunque perchè ostinarsi ad usare strumenti obsoleti? Si cambiano smartphone per molto meno e si rimane affezionati a strumenti inadeguati? Boh...

Immensa no, ma stupidaggine si:laugh-:
dunque perchè ostinarsi ad usare strumenti obsoleti ?
Magari perché scopri che esistono solo dopo che hai appena comprato il modello "obsoleto"..:no-:

O anche per questione di costo d'acquisto della strumentazione.

Poi è chiaro che nel caso di Maurizio, che ha centinaia di schiuse ogni anno, è una esigenza avere la migliore strumentazione a disposizione :happy-:

Per chi usa strumenti più artigianali e/o a basso costo, il consiglio è quello di non usare temperature di incubazione troppo vicine alla soglia: un errore degli strumenti può compromettere lo sviluppo degli embrioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Immensa no, ma stupidaggine si:laugh-:
dunque perchè ostinarsi ad usare strumenti obsoleti ?
Magari perché scopri che esistono solo dopo che hai appena comprato il modello "obsoleto"..:no-:

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E' chiaro che è assolutamente lecito non sapere, però il prezzo di strumenti superati e di quelli di ultima generazione, non è così differente. Tenuto poi conto della durata. Infatti con i nuovi relé allo stato solido, non si corre quasi più il problema di rotture di parti meccaniche in movimento, dunque sia affidabilità che durabilità, sono molto maggiori. Ma soprattutto non ci sono sorprese.
Chiaro che a me è nata l'esigenza, avendo notato negli anni che la sopravvivenza di esemplari incubati a temperatura costante (che poi costante non era mai e si avevano spesso brutte sorprese) era mediamente inferiore agli animali nati in terra, di avere un sistema affidabile per le nascite (incubatrice) ma che al tempo stesso riproducesse i benefici dell'incubazione naturale. Perchè è inutile avere più nascite se poi queste col tempo si riducono a causa della più elevata mortalità. Per non parlare poi delle brutte sorprese circa il sesso. Ma questa è tutta, anche se importantissima, altra storia.

Superato il problema della temperatura con 2 termometri al mercurio... mi regolo con loro...
Il problema adesso si sposta sull'umidità... quale è il range ottimale? 70-80? io ho costanti 80% possono andare? noto che ovviamente fa moltissima umidità ma spero di aver risolto mettendo le uova dentro a delle scatole chiuse con i fori ai lati per far passare l'aria ma senza che ci goccioli sopra... puo andare?
Ultima domanda, per avere piu probabilità di nascita se metto a 30° può andar bene o sbaglio? al massimo si allungano i tempi di incubazione o sbaglio? non vorrei mai impostar a 32 e poi ritrovarmi a 34-35 per colpa di qualche sbalzo termico e così compromettere tutte le uova...
ciao a tutti e scusate le 1000 domande ma voglio farmi trovare pronto con l'incubatrice

Citazione:

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Originariamente Scritto da T.luca

Superato il problema della temperatura con 2 termometri al mercurio... mi regolo con loro...
Il problema adesso si sposta sull'umidità... quale è il range ottimale? 70-80? io ho costanti 80% possono andare? noto che ovviamente fa moltissima umidità ma spero di aver risolto mettendo le uova dentro a delle scatole chiuse con i fori ai lati per far passare l'aria ma senza che ci goccioli sopra... puo andare?
Ultima domanda, per avere piu probabilità di nascita se metto a 30° può andar bene o sbaglio? al massimo si allungano i tempi di incubazione o sbaglio? non vorrei mai impostar a 32 e poi ritrovarmi a 34-35 per colpa di qualche sbalzo termico e così compromettere tutte le uova...
ciao a tutti e scusate le 1000 domande ma voglio farmi trovare pronto con l'incubatrice

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Considera un valore sicuro di umidità tra il 75% e l'80%. Per esperienza, oltre questo limite potresti avere seri problemi. Ora però il problema, come per la temperatura, sembra che sia la lettura dell'umidità. A meno che le pareti dell'incubatrice non siano fredde, non è possibile che si formi così tanta acqua. Per tale motivo mi viene piuttosto da pensare ad una umidità piuttosto vicina al 100%. Per il resto, eviterei pure di mettere le uova in contenitori non ben areati in quanto, strano ma vero, le uova respirano e traspirano. Se fuori hai alta umidità relativa, a maggior ragione l'avrai alta dentro.
Questi sono problemi che non si presentano mai se usi strumenti precisi ed una costruzione di incubatrice idonea. Per un discorso di umidità una soluzione ottima è quella di usare il legno. Unico problema è la formazione di muffa, ma solitamente ne viene ben poca nell'arco di un normale periodo di incubazione. Alla fine poi basta lavare bene con amuchina e non si hanno problemi.
Con vetro e plastica, strumenti imprecisi, problemi a non finire senza ventilazione...

l'incubatrice è una grande scatola di polistirolo con ventola pc per far girare l'aria... è situata in garage per cui ambiente sempre fresco nel periodo estivo e particolarmente freddo in inverno... alla base della scatola c'è il cavetto riscaldante che termina dentro una vaschetta di acqua... lle scatolette di plastica chiuse che uso per le uova hanno 12 fori ogni una... non bastano per far passare l'aria? hai soluzioni diverse o migliori in caso di gocciolamento?

La soluzione te l'ho già data... Se ti ostini a continuare con questa soluzione, riduci le dimensioni del contenitore con l'acqua ma, soprattutto, togli il cavetto dall'acqua e tienilo sospeso con una rete metallica.

ragazzi ho ancora problemi con la mia incubatrice perchè anche al 50-60% di umidità mi fa condensa sul coperchio e potrebbe gocciolarmi sulle uova... ho 2 soluzioni ,ditemi se sono sbagliate... 1: le uova le metto "immerse" nella vermiculite così se cade qualche goccia viene assorbita dalla vermiculite... in fin dei conti in natura sono sotterrate... soluzione 2 provo a spostare il cavetto riscaldante sul coperchio e non sul fondo... cosa dite?