Clessidra in thh

Una curiosità, ho notato che nella mia prima nata la clessidra nelle thh non è per nulla definita ma molto sfumata; ho visto poi nelle foto del forum che per tutte le baby è così.
In quale periodo diviene bella nitida? Dopo primo letargo o ci vuole più tempo?
Altra domanda, magari per gli allevatori che hanno avuto già decine o centinaia di nascite...la forma della clessidra nella maggior parte è simile a quella dei genitori oppure non c'è alcun riscontro e sono tutte a sé stanti?

La curiosità mi nasce dal fatto che non ho capito delle due femmine quale sia stata a deporre l'uovo. Essendo comunque in fonte F (la fecondazione è stata antecedente al mio acquisto) non ci sarà esame dna, per cui mi chiedo se c'è qualche caratteristica genetica nella livrea che più di altre si trasmette.

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http://i.imgur.com/9jMp1ks.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Una curiosità, ho notato che nella mia prima nata la clessidra nelle thh non è per nulla definita ma molto sfumata; ho visto poi nelle foto del forum che per tutte le baby è così.
In quale periodo diviene bella nitida? Dopo primo letargo o ci vuole più tempo?
Altra domanda, magari per gli allevatori che hanno avuto già decine o centinaia di nascite...la forma della clessidra nella maggior parte è simile a quella dei genitori oppure non c'è alcun riscontro e sono tutte a sé stanti?

La curiosità mi nasce dal fatto che non ho capito delle due femmine quale sia stata a deporre l'uovo. Essendo comunque in fonte F (la fecondazione è stata antecedente al mio acquisto) non ci sarà esame dna, per cui mi chiedo se c'è qualche caratteristica genetica nella livrea che più di altre si trasmette.

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Ci vuole qualche anno affinché i "disegni" del carapace si stabilizzino.

La frase in rosso proprio non l'ho capita. Che intendi?

Hahaha ! Non mi ero accorta di aver inserito il colore! No, puramente accidentale, ho scritto quello x spiegare che non avró mai certezza della madre a meno che io a mie spese non faccia analisi, ma direi che non è così necessario.
Grazie Rughis, ciao!

Ciao! Se lo richiederai, non ti verrà rilasciato il Cites senza esame del DNA.

No infatti, non posso richiedere fonte C, le ho comprate che quasi sicuramente erano già fecondate quindi diverrebbe improbabile ottenerlo.

No, non funziona come la stai interpretando.
Intanto la fonte ti viene attribuita e non sei tu a richiederla.. Poi, tu richiedi un Cites e le autorità te lo rilasciano con eventuali limitazioni (la fonte, per l'appunto) che vengono determinate in base a vari fattori.

Ok, non devo richiederla io la fonte, ho scritto un pó in corsa, ma allora spiegami come funziona , in teoria io ho un gruppo riproduttore alcune fonte C altre F. Dopo denuncia nascita, microchip faró richiesta poi di certificazione. Fin qui giusto ? Ora non vorrei essere io a interpretare male te, intendi dire che esame DNA lo faranno comunque ? Dopo di che attribuiscono fonte ? Mi pare improbabile... Ne hanno i mezzi x fare tutti sti controlli ?
Se a me lo faranno sarà ben gradito almeno mi tolgo il dubbio sulla maternità!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Ok, non devo richiederla io la fonte, ho scritto un pó in corsa, ma allora spiegami come funziona , in teoria io ho un gruppo riproduttore alcune fonte C altre F. Dopo denuncia nascita, microchip faró richiesta poi di certificazione. Fin qui giusto ? Ora non vorrei essere io a interpretare male te, intendi dire che esame DNA lo faranno comunque ? Dopo di che attribuiscono fonte ? Mi pare improbabile... Ne hanno i mezzi x fare tutti sti controlli ?
Se a me lo faranno sarà ben gradito almeno mi tolgo il dubbio sulla maternità!

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Certo che l'esame del DNA lo fanno!
Quando richiedi il certificato, è prassi che venga eseguito.

Se i tuoi riproduttori sono in fonte F e/o C, se il DNA va a buon fine, potrai ottenere fonte C.

Se non va a buon fine.... dipende dai casi... o ti danno fonte F o ti fanno una bella multa :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Hahaha ! Non mi ero accorta di aver inserito il colore!

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:patpat:

L'ho inserito io il colore! :)

Momikkkkkkkk :patpat:

Gli esami del DNA li fanno eccome, praticamente a tappeto.
La forestale non rilascia documenti se non è sicura della provenienza dei cuccioli.
( siamo un po' OT)

Non so perchè ma oggi mi fate del terrorismo voi due...:-)
Di grazia , spiegatemi... Viaggio rispettando la pura ortodossia , tutte le mie tarte sono certificate perchè dovrebbero fare proprio a me la multa ? Perchè fecondate in altro sito ? Beh... Io la documentazione che attesta il periodo recente di acquisto ce l'ho. Andró in appello, tó...
Poi...
Non farà testo ma fa esperienza, le tarte che ho preso in movimentazione sono 5 da allevatori diversi di diverse zone, a nessuno di questi allevatori han mai fatto esame DNA.
Comunque se così stessero le cose( DNA a tappeto) avrei solo da guadagnarci tutto sommato.

Su via, ma che terrorismo…
Sei tu hai animali hanno i documenti in regola non hai nulla da temere da alcun punto di vista!
Per quanto riguarda l'esame del DNA c'è un'eccezione: se l'allevamento è già stato tutto censito e i genitori sono noti, può essere che non lo facciano.

Aggiungo che questa questione è assai meno complicata di quanto ti possa sembrare

:patpat:

L'ho inserito io il colore! :)

Momikkkkkkkk :patpat:[/QUOTE]

Rughis non vale!!! Con lo smartphone è un po' più incasinato andare indietro nelle risposte !
Ma ora son sul pc , ad armi pari :yes-:

Comunque si siamo decisamente OT, chiudiamola ...
Morale: aspetterò un anno per la clessidra e se mi faranno multa mi eserciterò su una bambolina wodoo pensando a voi due che avete gufato !!!

Ciao io sono nuova per cui non conosco la storia delle tue tartarughe. non vorrei rispondere a sproposito, da quello che vedo dal profilo hai thb e thh, o forse ibridi, in linea di massima le thb alla nascita sono più ttondeggianti le thh sono più lunghe, non è una regola ma è difficile che un tartarughino dalla forma allungata sia thb, spero di essé rti stata utile e di non essere andata fuori tema.

Ciao Tessoro (chissà perché pensavo fossi un ragazzo!)...la mia curiosità era in merito alla clessidra, mi incuriosiva sapere se è un particolare che si trasmette in forma molto simile da genitori a figli e a che età si definiva bene il suo disegno.
La mia piccola, non so di quale madre sia ma le madri sono entrambe thh.
Trovo interessante il tuo contributo, non sapevo di questa differenza, grazie.

Se farai delle movimentazioni o farai richiesta di fonte F non verrà fatto nessun esame del dna! Perché fare un esame per certificare una cosa non richiesta! Il dna verrà fatto solo richiedi i cites commerciali in fonte C .

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano72

Se farai delle movimentazioni o farai richiesta di fonte F non verrà fatto nessun esame del dna! Perché fare un esame per certificare una cosa non richiesta! Il dna verrà fatto solo richiedi i cites commerciali in fonte C .

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Quanto affermi tu è in palese contrasto con quanto sostenuto sopra da Passguor(" Intanto la fonte ti viene attribuita e non sei tu a richiederla.. ") e ratificato da Rughis ( "Gli esami del DNA li fanno eccome, praticamente a tappeto").
Volete farmi impazzire???:deadhorse::deadhorse::deadhorse:

Il DNA viene fatto, serve per controllare che gli animali siano effettivamente figli dei tuoi e non bracconati :wink-:

Dipende tutto da quello che vuoi fare ed ottenere, nel tuo primo messaggio sei saltata a conclusioni sul dna senza specificare il tuo intento.
Le cose funzionano secondo regole precise e non così confuse, ma devi dire cosa vuoi fare ed ottenere per avere una risposta pertinente.

Mai avuto richieste di dna per le fonti F cedute in movimentazione, il cites per movimentazione lo emette direttamente la sede cites territoriale di competenza! Se poi altri uffici lo richiedano...... Questo non lo so!

Mi trovo d'accordo con Adriano. Anche la sede Cites centrale di Roma opera in questo modo, ne ho avuto conferma quest'estate parlando con un operatore che si occupa solo di queste cose. Se poi nelle altre regioni procedono diversamente...

Ritornando alla clessidra delle hh vorrei ringraziare Momikk per aver messo in luce la cosa. Non lo avevo notato, ma anche le clessidre delle mie baby 2015 sono tutte sfumate e assolutamente diverse da quelle sia di mamma tarta, che del papà!
Terrò sott'occhio l'evoluzione del colore!

Grazie Silvia81,
apprezzo il tuo messaggio anche perché la tua risposta "pertinente" mi fa presumere che la domanda che ho postato non fosse poi cosi confusa, la confusione è venuta dopo.

Per riformulare in maniera più chiara e diretta, mi interessa sapere se la clessidra è genericamente trasmissibile in un gruppo riproduttore nella stessa forma o se invece possono esserci le forme più disparate nei figli.

Hai scritto che siccome sono in fonte F non ci sarà esame del DNA.. e subito dopo hai fatto un legame con la trasmissibilità genetica di alcuni caratteri.
Queste sono le cose che IO non ho capito in ciò che hai scritto.

Cosa c'entra il test DNA con la fonte e con la trasmissione dei caratteri? Questo è quello che mi genera confusione. Per me sono 3 cose più o meno scollegate.
Poi ti ho scritto che le cose non sono confuse perché sembri in difficoltà con le regole sui cites.
Tutto qua.

Senti Passguor, non ho alcuna intenzione di entrare in una rissa, io ritengo che di domanda ve ne fosse solo una nel mio messaggio, se rivedi i tuoi primi due post ti accorgerai da solo chi ha fatto confusione su chiedere o non chiedere cites e tutto il casino che di seguito è venuto e il tuo ultimo post non è stato molto gentile. Per favore se vuoi continuiamo tra noi in privata, qui non ha senso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Senti Passguor, non ho alcuna intenzione di entrare in una rissa, io ritengo che di domanda ve ne fosse solo una nel mio messaggio, se rivedi i tuoi primi due post ti accorgerai da solo chi ha fatto confusione su chiedere o non chiedere cites e tutto il casino che di seguito è venuto e il tuo ultimo post non è stato molto gentile. Per favore se vuoi continuiamo tra noi in privata, qui non ha senso.

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Momikk, mi scuso profondamente.
Se ti ho mancato di rispetto in qualche modo o forma ne sono sinceramente dispiaciuto, non era mia intenzione.
Scusa anche se non sono stato sufficientemente gentile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Ciao Tessoro (chissà perché pensavo fossi un ragazzo!)...la mia curiosità era in merito alla clessidra, mi incuriosiva sapere se è un particolare che si trasmette in forma molto simile da genitori a figli e a che età si definiva bene il suo disegno.
La mia piccola, non so di quale madre sia ma le madri sono entrambe thh.
Trovo interessante il tuo contributo, non sapevo di questa differenza, grazie.

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No, non sono un ragazzo sono una signora e potrei sicuramente essere la mamma di molti dei ragazzi che frequentano il forum.
La colorazione si definisce con gli anni, i piccoli sono più scuri, la parte in cui il colore è sfumato in genere diventa gialla, le macchie però non cambiano, la clessidra si definisce ma non compare dal nulla . Direi che alla fine della prima estate siano già assolutamente definiti poi si marcano più i colori.
I fratelli si somigliano fra di loro, direi di più quelli della stessa nidiata, più che tratti in comune hanno l' aria di famiglia la forma il colore, poi c'è quello completamente diverso.
La tua nella foto ce l' ha la clessidra, poi quella macchinetta nera sulla coda è irresistibile.

Ciao Passguor, amici come prima. Si scrive sempre troppo in fretta, vale anche per me, mi scuso anch'io con te.
Tessoro ... Che bello leggerti, sai che io pensavo nascessero con la clessidra già perfetta , è stata una sorpresa in effetti.
Siccome ho due femmine che una ha una clessidra cicciotta e l'altra invece tutta stirata e striminzita, non sapendo di chi sia l'uovo che ha generato la baby in foto, mi appellavo alla speranza che la forma della clessidra fosse trasmissibile quasi perfettamente sperando di riuscire a riconoscere la madre.
Se avessi scritto semplicemente questo mi sarei evitata un bel casino , ma è il senno del poi.
Quando dici che nella stessa nidiata i piccoli si assomigliano vale anche per questo particolare ?

Ciao Momikk, grazie .... ho passato anni ad osservarle ... ora mi sono un po' rilassata. Forse perché sono donna avevo capito subito che l' unico tuo interesse fosse sapere la maternità ... anche io non mi darei pace.
Ti metto le foto delle clessidre di tre piccoli sicuramente figli della stessa madre e dello stesso padre, lei è una primipara nata da me, poi in ordine la mamma e la nonna. I piccoli ora sono diversissimi poi si somiglieranno, però saranno sempre uno chiaro, uno scuro e uno medio (Tessoro), direi che la clessidra non è fra i caratteri più riconoscibili, invece il numero delle uova e la misura sono abbastanza caratteristiche di ogni femmina,.
http://i.imgur.com/CaVAz40.jpg
http://i.imgur.com/a5fvDlc.jpg
http://i.imgur.com/uID6Avg.jpg

Interessanti le tue osservazioni. In effetti nelle foto - madre e figlia -che hai postato hanno forme diverse le clessidre. Dev'essere bello aver osservato diverse generazioni riprodursi. In merito alla colorazione del carapace così diversa che considerazioni hai fatto ? Casualità genetica oppure padre e madre hanno colorazioni molto diverse tra loro ?

Padre e madre sono abbastanza chiari, la mamma probabilmente è un ibrido anche se la mamma e il padre ufficiale dovrebbero essere thh puri, i piccoli delle nidiate precedenti (3) e successive erano molto diversi e decisamente thh. Quando faranno il DNA capitò da quando iniziano i figli del mio maschio.