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Ciao a tutti......oggi, osservando il mio Igor, mi sono accorta che il suo carapace si sta piramidalizzando....non mi spiego come solo lui sia così, quando fa la stessa vita della mia Ingrid e lei è liscissima.....può essere solo una fase di crescita e poi si normalizzerà?
http://i.imgur.com/undefined.jpg
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http://i.imgur.com/Thp1boJ.jpg
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http://i.imgur.com/UIHyMpe.jpg
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http://i.imgur.com/QzL9n15.jpg
Purtroppo in cattività e' difficile farle venire su lisce soprattutto perché tendiamo sempre a sovralimentarle. Comunque Igor sta alla grande non vedo piramidalizzazioni anzi noto una bella linea di crescita.
......cavolo, allora Igor è un ciccione!....pensa che lui e Ingrid sono entrambi del 2012, ma lui pesa 250gr. e lei 200gr......comunque grazie dell'intervento.Citazione:
Originariamente Scritto da Turtle77
Le mie si stanno piramidizzando tantissimo. Nel mio giardino ci sono molti insetti... Penso sia perché ne mangiano troppi.
Sono ibridi quindi può darsi che sia una caratteristica loro però
Non si piramidalizano per gli insetti catturati in giardino
.....le mie hanno la classica dieta da tartarughe (erbe di campo, terrasaco, piantaggine ecc.), da quest'anno integrata con foglie di vite, fiori di bignonia e piante grasse di cui non ricordo il nome (ma Eu. dice che va bene).
L' unica cosa che sospetto possa aver inciso è il letargo controllato, fatto in scatola di polistirolo (messa nella stalla) a umidità 0.
Da quest'anno ho deciso di lasciarle fuori, ma può essere la bassa umidità una causa di piramidalizzazione?
....comunque Igor è un mangione....
Certo oltre all' alimentazione anche un ambiente troppo secco privo di vegetazione e con scarsa umidità' gioca un ruolo decisivo. Ottima scelta quella di farle svolgere il letargo fuori.
[QUOTE=illy;220985].....le mie hanno la classica dieta da tartarughe (erbe di campo, terrasaco, piantaggine ecc.), da quest'anno integrata con foglie di vite, fiori di bignonia e piante grasse di cui non ricordo il nome (ma Eu. dice che va bene).
L' unica cosa che sospetto possa aver inciso è il letargo controllato, fatto in scatola di polistirolo (messa nella stalla) a umidità 0.
Da quest'anno ho deciso di lasciarle fuori, ma può essere la bassa umidità una causa di piramidalizzazione?
....comunque Igor è un mangione....[/QUOTE
Ho letto una volta un articolo (se riesco a trovarlo te lo invio) in cui citava fra le varie cause di piramidalizzazione anche il clima troppo secco perchè spiegava che gli anelli di accrescimento degli scuti sviluppandosi di meno provocano un restringimento che fa si che lo scuto diventi una piramide. Credo che questa sia solo una delle tante cause e personalmente ritengo che la causa principale sia, per quanto riguarda le tarte in cattività , la mancanza di movimento. Invece in natura le tartarughe sono continuamente in movimento alla ricerca di cibo o di acqua nonchè ,per quanto riguarda i maschi, di femmine.
E' buona norma in caso di letargo controllato spruzzare nel contenitore un po di acqua anche perchè la disidratazione può comportare conseguenze più gravi della piramidalizzazione.
Purtroppo in alcuni esemplari è inevitabile la piramidalizzazione. Io ho delle thb cresciute assieme a delle hermanni, da sempre. Le thb sono piramidalizzate, le hermanni hermanni sono liscissime.
Stesso discorso per le marginata, vengono su perfette!
Cosa intendi per assieme, nello stesso recinto ? Le mie sono Boettgeri e sono molto lisce ; il mio convincimento riguardo al movimento deriva dal fatto che i miei esemplari più lisci sono quelli che si muovono di più.
Stesso recinto, stessa alimentazione. Ho notato che le thb sono più voraci!
Potrebbe allora essere un problema di eccesso di alimentazione non smaltito da movimento : ti confermo comunque che le hb sono più grosse ,violente e voraci .
Più di un anno fa ho preso due subadulte di 2,3 anni THB. Molto piramidalizzate e con scuti anomali. Cresciute dentro un cassone da sempre , con decine di altre e con poco spazio, perché l'allevatore aveva timore dei ratti avendo in precedenza subito ripetute stragi. Il movimento era quindi ridotto, il contatto con la terra assente e il letargo sempre in cassone ( tra l'altro rialzato da terra di oltre un metro). Nella sua scarsa conoscenza probabilmente il proprietario si sforzava di fare del suo meglio per loro, le riempiva di integratori. Le ho prese , fatto fare da subito letargo in terra primo anno e in primavera / estate mangiavano poco, si muovevano poco. Sverminate ma non cambiava molto. Quest'anno secondo letargo in terra e con mia sorpresa al risveglio la piramidalizzazione sembrava non più così marcata. Comparando le foto di due anni prima ne ho avuto la certezza.Quest'anno la svolta, mangiano e son sempre in giro, la crescita ha avuto un'impennata enorme, sembrano delle adulte ora (finalmente !) restano piramidalizzate ma nel l'insieme e nelle nuove dimensioni acquisite non son più così mostruose. Non saranno mai probabilmente delle bellissime ma confido che nello spazio aperto di cui ora godono e nei letarghi naturali possano ancora molto migliorare, il tempo me lo dirà. Talvolta mi capita di scambiarle per altre e ne gioisco dell'errore perché fino ad un anno fa era impossibile confonderle ve lo garantisco !
Mi fa piacere vedere un'altro riscontro alla mia teoria circa una delle cause della piramidalizzazione ed in questo caso è evidente che hanno concorso alla anomalia due distinte circostanze: la prima la mancanza di spazi che limita il movimento e poi il letargo in cassone sicuramente in condizioni di scarsa umidità.
Sono contento del risultato da te ottenuto perchè intervenendo su tarte giovani si riesce a rimediare abbastanza.
....sono veramente interessanti tutti i vostri interventi...ora voglio proprio vedere nel tempo come si modificherà la situazione con il letargo all'esterno.
Per quanto riguarda la sovraalimentazione comunque penso che ci possa essere una connessione (come citato da Turtel77), perchè come ho già detto, Igor è veramente senza fondo, a differenza della femmina che non è piramidalizzata neanche un pò.
A questo proposito aprirò una nuova discussione su quanto deve mangiare una terrestre.
Una cosa che ho notato però nella mia ridotta esperienza di due anni visitando sltri allevatori amatoriali in fase di acquisto è che molto spesso erano THB o soprattutto incroci ad essere piramidalizzati, anche là dove svolgevano letargo in prati. Non so però se esista un nesso. Mi vien da pensare seguendo un poco la mia esperienza che spesso siano errori umani a generare o potenziare certe tendenze ( anche in natura ci sono esemplari così ). Mi riferisco al fatto che la maggior parte delle persone spesso detengono "tartarughe", senza neppure immaginare che esistano speci differenti. Hanno una conoscenza molto superficiale su questi animali pur amandoli ,le alimentano in maniera inappropriata e favoriscono ibridazioni senza averne consapevolezza. Presumo sia quindi per questo fattore che è più facile riscontrate difetti negli incroci, non perché più predisposti geneticamente ma perché nelle mani di persone che poco sanno ( se no , in primis,avrebbero evitato incroci).
È ovviamente una mia personale e discutibile opinione, per giunta limitata alla mia regione come campo di osservazione. Quando ho cominciato a chiarirmi le idee e cercare thh pure, l'offerta era improvvisamente molto limitata, i prezzi alti ma spesso gli animali non avevano questi difetti e guarda caso i proprietari erano spesso molto competenti. Di qui la mia correlazione.
....allora a questo punto chiedo da completa ignorante, io vengo dal mondo della cinofilia, dove è importante incrociare sempre una specie con linee di sangue diverse per accentuare pregi o eliminare difetti, ma può essere che invece con le tartarughe questa regola non valga perchè si rischia di perdere importanti caratteristiche?....tipo la discussione di Kekko sull'origine delle THH wild, evidenzia proprio le differenze tra una zona geografica a l'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da Momikk
Io mi riferivo all'accoppiamento thh con THB parlando di incroci ( non potendo parlare di ibridi in quanto sono sottospeci e non speci diverse). Le morfologie geografiche sono altro discorso peró, si parla sempre di thh se hai notato. Non so se mi sono spiegata bene... Per quanto riguarda la cinofilia ( arrivò anche io da lì)...È giusto mischiate linee di sangue diverse per evitare la trasmissione di effetti taratogeni, penso lo stesso valga X ogni genere animale ( e umano) però per le tarta non mi risulta qualcuno abbia finora accennato a evidenti trasmissioni di caratteri indesiderati negli accoppiamenti tra consanguinei. Interesserebbe anche a me sapere.
....si avevo capito, forse non mi sono spiegata bene io, per farla breve è meglio (parlando ovviamente di sottospecie) incrociare le tarte tra di loro senza inserire linee di sangue nuovo ( rischiando accoppiamenti tra consanguinei per mantenere le caratteristiche) o sarebbe meglio accoppiare esemplari di specie e sottospecie uguali ma di diversa provenienza geografica? (andando magari a perdere certe caratteristiche, tipo i baffi nelle THH siciliane?)Citazione:
Originariamente Scritto da Momikk
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.....faccio questa domanda perchè le mie tarte provengono dallo steso allevamento e non escludo un futuro accoppiamento.
Bhe dipende .. se uno fa accoppiare per più e più generazioni esemplari tra loro fortemente consanguinei , prima o poi qualche malformazione salta fuori ..Citazione:
però per le tarta non mi risulta qualcuno abbia finora accennato a evidenti trasmissioni di caratteri indesiderati negli accoppiamenti tra consanguinei.
Nei rettili , al contrario che nei mammiferi , è in genere necessario molto più tempo affinchè , a seguito di ripetuti accoppiamenti tra consanguinei , saltino fuori anomalie genetiche / malformazioni .. tuttavia ciò non significa che queste malformazioni non si verificano , anzi !
Ad esempio per colpa dei morphari ( e per morphari intendo quella gente che si diverte , nel vero senso della parola , a giocare con la genetica di certe specie di rettili , come ad esempio le pogona , cercando di ottenere colorazioni sempre più bizzarre e ridicole ) oggi la vita di diverse specie di rettili ( vedi ancora pogona ) è diminuita drasticamente perchè questi piccoli frankestein ( termine coniato da marconyse ) hanno tra loro accoppiato , per generazioni e generazioni , esemplari tra loro fortemente consanguinei con il solo scopo di ottenere colorazioni sempre più aberranti per le quali madre natura si rivolterebbe nella tomba due volte !!
Le conseguenze , almeno nel caso delle pogona , di questi ripetuti e folli accoppiamenti non hanno determinato soltanto un calo di vita degli animali , ma anche hanno fatto si che molto spesso certi esemplari rimangono più piccoli del normale oppure che , dopo un pò di tempo , alcuni esemplari si ammalano improvvisamente , spesso lasciandoci la pelle !
Questo per dire che non bisogna confondere i rettili con i cani ... molti cani , nel corso degli anni , sono stati accoppiati in modo mirato magari per esaltarne certe caratteristiche fisiche ( olfatto , vista ecc ) per aiutare gli uomini in certe situazioni specifiche ( cercare droga negli areoporti ecc ) .. tuttavia , ripeto , non si può fare lo stesso ragionamento con i rettili , una tartaruga non la usi per fiutare marijuana !
Quelli che si divertono a morphare rettili , sia che lo facciano per busisness ( e spesso è questo il motivo che li spinge ) , sia che lo facciano perchè si divertono a far nascere piccoli mostri ( se volete poi vi posto la foto di una pogona letteralmente senza squame e tutta rosa ...... ) non si rendono contro dei danni che fanno e a mio personalissimo avviso non hanno nulla a che fare con la terraristica che invece è una cosa ben diversa .
....sono daccordo con te su tutto tranne che per l'ultima parte del tuo post, perchè ti garantisco che l'uomo ha crato i suoi bei mostri anche in cinofilia e non mi riferisco all'estetica, ma a caratteristiche esasperate, che vanno a penallizzare la salute dell'animale.....Citazione:
Originariamente Scritto da lesueurii
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....sono daccordo con te su tutto tranne che per l'ultima parte del tuo post, perchè ti garantisco che l'uomo ha crato i suoi bei mostri anche in cinofilia e non mi riferisco all'estetica, ma a caratteristiche esasperate, che vanno a penallizzare la salute dell'animale.....Citazione:
Originariamente Scritto da lesueurii
Ciao a tutti, riprendo questa discussione perché ho avuto il tempo di scattare qualche foto e vorrei mostrarvela.
Vi avevo accennato ai due mostriciattoli thb "rachitici", obiettivamente bruttini. Erano mess così male che avevo persio de dubbi in merito al loro risveglio dal letargo. Sempre in ombra e sottopeso.
Ma da questa primavera la svolta, non solo stanno riguadagnando il terreno perso mangiando e crescendo a vista d'occhio ma la piramidalizzazione severa pur restando si sta un poco stemperando e le scaglie anomale si stanno lievemente armonizzando.
Io confido che essendo in crescita ottimale sono negli ultimi tre mesi continuino a migliorare.
Ma ora vi posto le foto così mi direte se anche a voi pare così (perché si sa ogni scarafone...).
Nelle foto in dettaglio che seguiranno forse si capirà meglio cosa intendo dire.
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http://imgur.com/a/nPQIt
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<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="a/nPQIt"><a href="//imgur.com/nPQIt">piramidalizzazione</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>
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Mi spiace non riuscire ad inserire direttamente le foto ,scusatemi ma sto andando un po' di fretta. In queste foto evidenzio l'evoluzione che stanno avendo gli scuti. Tra gli ultimi due vertebrali ne spuntava uno in più che usciva violentemente dal carapace quasi fosse un chiodo piantato. Il disegno della serratura aperta da thb era molto più confuso mentre ora inizia a distinguersi.
Sembra che la crescita "riequilibrante" avvenga sui confini tra scuti aumentando lo spessore che mancava proprio nei margini, riducendo così la profondità tra loro.
http://imgur.com/a/OvFgr
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http://imgur.com/a/WU0gI
Insomma...ho le allucinazioni o è così?
.....anche a me danno l'impressione che si stiano modificando nel tempo....però a parte gli scuti irregolari, non mi sembrano particolarmente piramidalizzate.....non mi ricordo se avevi detto la loro età.
Ciao, sono del 2010 e 2011 , la più grande ora ha una piramid molto molto accentuata sulle vertebrali mentre nel resto del carapace va un po ' più armonizzandosi, nella piccola è un po meno evidente, se riesco metteró altre foto con calma fatte dalla medesima prospettiva 2014/2016.