Toglietemi una curiosità ..

Ciao a tutti , come da titolo vorrei togliermi una curiosità , volevo chiedere a voi come molti allevatori facciano ad avere ( con tutti i documenti in regola ) esemplari di Testudo hermanni hermanni di provenienza italiana .. infatti leggo spesso di allevatori che possiedo hermanni di ceppo toscano , calabrese o siciliano .. o ancora di marginate di ceppo sardo ..
Voglio dire , se prelevare queste tartarughe dall' ambiente è vietato , come hanno fatto a mettere in regola questi esemplari italiani ? forse tutti gli esemplari di provenienza italiana che ora ci sono in circolazione provengono da persone che le avevano da prima della legge del 1995 e poi li hanno messi in regola denunciandoli ? perchè altrimenti non riesco a spiegarmelo ..
Poi un altra domanda , possibile che certi allevatori , quando devono vendere , dicono che le loro tartarughe sono di ceppo toscano , calabrese ecc .. solo per riuscire a venderle meglio ?

Sicuramente i ceppi di cui parli sono discendenti da esemplari wild detenuti legalmente prima del '95 e che poi, una volta denunciati e regolarizzati, hanno dato origine agli esemplari in vendita con Cites C: dal '95 ad oggi passano circa 21 anni e quindi siamo alla seconda generazione . Che poi in tutti questi anni gli allevatori siano riusciti ad isolare dei gruppi riproduttori provenienti da precise aree del paese questo è un altro discorso : da quello che mi risulta solo 4 o5 allevatori sono in grado di garantire queste caratteristiche.

Allora era come pensavo ..
Tuttavia leggendo in giro mi sembra che molte delle hermanni ora in circolazione siano appartenenti ad determinato ceppo .. infatti ben poche volte mi è capitato di leggere annunci in cui si vendevano delle '' semplici '' testudo hermanni , ovvero non di provenienza italiana .. possibile che certi allevatori , magari per venderle meglio , specifichino che i loro animali siano di un certo ceppo soltanto per venderle meglio ( fregando dunque la gente ) ?
Immagino tuttavia che , oltre a fidarsi dell allevatore , l'acquirente possa fare ben poco per essere sicuro che sta comprando delle hermanni toscane , siciliane ecc .. sbaglio ?

Certamente bisogna conoscere bene l'allevatore ed il suo operato nel corso di anni : tieni ben presente che da molti allevamenti all'estero ti possono vendere Thh o ibridi con provenienza assolutamente sconosciuta anche se morfologicamente sono esemplari in linea con le descrizioni standard.

Non allevo terrestri però sinceramente , se dovessi prendere qualche baby , preferirei sicuramente spendere qualche soldo in più e comprare delle hermanni di provenienza certa italiana ..
Poi , come dicevi anche tu , mi rivolgerei a qualche allevatore fidato .. penso che quella gente che ti spaccia un ibrido per , magari , una hermanni toscana , oltre a fregare te se ne sbatte altamente di preservare quella determinata popolazione in cattività .. infatti tu magari in buona fede gliela compri e la fai accoppiare con le toscane vere e proprie ma in realtà ( sempre in buona fede ) vai a fare danni mettendo in circolazione una generazione di ibridi ... :growl-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lesueurii

Non allevo terrestri però sinceramente , se dovessi prendere qualche baby , preferirei sicuramente spendere qualche soldo in più e comprare delle hermanni di provenienza certa italiana ..
Poi , come dicevi anche tu , mi rivolgerei a qualche allevatore fidato .. penso che quella gente che ti spaccia un ibrido per , magari , una hermanni toscana , oltre a fregare te se ne sbatte altamente di preservare quella determinata popolazione in cattività .. infatti tu magari in buona fede gliela compri e la fai accoppiare con le toscane vere e proprie ma in realtà ( sempre in buona fede ) vai a fare danni mettendo in circolazione una generazione di ibridi ... :growl-:

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Un esempio, nel mio piccolo te lo posso dare io con le marginata sarde!!tra gli anni 70/80 circa, la mamma di un amico portò a casa per due anni di seguito ( senza conoscerne i rischi e le normative a riguardo, se allora vi fossero ) dei giovani esemplari wild, prelevati da una zona del Nord della Sardegna, posto che stava per essere deturpato dall'abuso edilizio per questa area divenuta poi super Vip!! pensando di salvare le piccole da morte certa ed avendo a disposizione qui al nord un immenso giardino!
le tarte si ambientarono benissimo e regolarizzate e registrate a suo tempo, hanno avuto i primi piccoli e così via fino ad arrivare ai giorni nostri.
Un maschio che è con me da 20 anni ed altre due marginate femmine più giovani del mio allevamento, ne sono le dirette discendenti!!
quindi, in un giorno spero non lontano, ottenuta la fonte C, potrò vendere le mie marginata come sarde certe [emoji6] [emoji16] .


Inviato dal mio SM-G360F

Direi allora che è stato un bene che a suo tempo certe persone abbia prelevato esemplari wild .. se così non fosse stato oggi non potremmo avere la soddisfazione di portare avanti hermanni di specifica provenienza italica contribuendo dunque alla '' salvaguardia '' dei singoli ceppi ..

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Originariamente Scritto da lesueurii

Direi allora che è stato un bene che a suo tempo certe persone abbia prelevato esemplari wild .. se così non fosse stato oggi non potremmo avere la soddisfazione di portare avanti hermanni di specifica provenienza italica contribuendo dunque alla '' salvaguardia '' dei singoli ceppi ..

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....infatti purtroppo l'urbanizzazione è la minaccia principale per molte specie animali, non solo le tartarughe terrestri...(pensa alle api!).....anche se, magari sbaglio, ma con tutto quello che camminano quelle piccolette mi immagino che prima o poi, nei secoli, una hermanni toscana potrebbe incontrare una hermanni laziale e ibridarsi...

Questa tua affermazione è vera perchè l'habitat delle tartarughe si riduce inesorabilmente ogni anno : non ce ne rendiamo conto ma gli allevatori dilettanti probabilmente salveranno alcune specie da sicura estinzione anche se la maggior parte di noi lo fa per il proprio piacere.

Citazione:

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anche se, magari sbaglio, ma con tutto quello che camminano quelle piccolette mi immagino che prima o poi, nei secoli, una hermanni toscana potrebbe incontrare una hermanni laziale e ibridarsi...

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Tutto ciò che accade naturalmente va bene , l'importante è che non dobbiamo ibridarle noi in cattività ..

Purtroppo non tutti quelli che hanno tarte nei loro giardini, conoscono bene le specie e le sottospecie, figuriamoci gli areali di provenienza delle stesse!
Addirittura tempo fa, una conoscente mi chiese di andare a vedere le sue tarta adulte perchè la sua femmina hermanni deponeva le uova ma pur accoppiandosi col suo maschio hermanni non nasceva nulla!
Morale, la presunta femmina hermanni sul cites era in realtá una Graeca! e pensare che era ancora il periodo dei cites fotografici!! Per fortuna riuscì a farsi cambiare il cites con le dovute documentazioni!! ma se sbaglia anche chi dovrebbe saperne di più... non voglio immaginare cosa ci sia in giro!

Inviato dal mio SM-G360F

Questo argomento dei ceppi è da molto che mi sta incuriosendo ma francamente non ci capisco nulla e sono convinto che l'80% di quelli che ti spacciano tartarughe Toscane sucule o pugliesi vadano a caso!!!
Francamente ho apprezzato di più l'allevatore Umbro che mi ha ceduto le due thh baby e alla mia richiesta del ceppo mi ha risposto con tutta sincerità: "non lo so, circa trenta anni fa mio padre ne trovò una in un bosco, un altra la comprai poco dopo in una fiera e da li negli anni si sono riprodotte e moltiplicate!!!
Potrebbero essere Toscane o Umbre (non so se esiste un areale Umbro), chi lo sa!!!

Ciao! Credo di essere una "fortunata " che ha usufruito dell'"operato" di altri!
Mi spiego: il padre del conoscente che mi ha movimentato le hermanni hermanni che ho attualmente, prelevò in natura, tanti anni fa, degli esemplari Wild nella zona intorno al Parco Nazionale del Circeo. Negli anni questi esemplari si sono riprodotti poco (probabilmente perché mal tenuti), quindi non sono aumentati molto di numero... ad un certo punto questo signore è morto e tutte le tarte le ha ereditate l'unico figlio ( il conoscente che mi ha movimentato la coppia riproduttiva) che ha provveduto a denunciare tutti i suoi esemplari al corpo forestale dello Stato nel '95 . Oggi questo fantastico signore ha 77anni!
Le mie tarte sono discendenti di quelle hermanni hermanni che prese in natura tantissimi anni fa il padre del mio conoscente. Quindi direi che sul ceppo di provenienza non ci siano dubbi... unico neo le mie tarte sono in fonte U.

Sono stata molto fortunata e credo che ciò che mi è "capitato", sia uno dei pochi modi per essere sicuri sul ceppo di provenienza.

Io personalmente la mia la lascerei libera, ma sono sicura che qualcuno la prenderebbe se si allontanasse dalla mia proprietà. Personalmente la vorrei far figliare se trovassi un maschio per poi portarle in un centro dove ne abbiano cura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cristiana Alasia

Io personalmente la mia la lascerei libera, ma sono sicura che qualcuno la prenderebbe se si allontanasse dalla mia proprietà. Personalmente la vorrei far figliare se trovassi un maschio per poi portarle in un centro dove ne abbiano cura.

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Ho anche io le mie curiosità:la tua tartaruga che origine ha? Perchè vorresti lasciarla libera ?Perchè vuoi farla accoppiare e poi portarle tutte in un centro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Ho anche io le mie curiosità:la tua tartaruga che origine ha? Perchè vorresti lasciarla libera ?Perchè vuoi farla accoppiare e poi portarle tutte in un centro?

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Stessa curiosità che ho io

Se abiti in una zona dove in natura ci sono Thh ti sconsiglio di liberarla , infatti qualora la tua tartaruga un giorno si accoppiasse con esemplari wild andrebbe ad inquinare la genetica di quella popolazione .. piuttosto si , portala in un centro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cristiana Alasia

Io personalmente la mia la lascerei libera

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Capisco il buon proposito di "regalare la libertà" all'animale, ma a causa di azioni del genere si sono verificati i peggiori disastri ecologici (basta pensare al caso Trachemys che hanno invaso e devastato la maggior parte degli ambienti lacustri italiani). Un animale di cattività NON DEVE per nessun motivo essere rilasciato in natura. Ricercando il bene del singolo animale, infatti, si mettono a rischio intere popolazioni naturali. Per cui evitiamo di farci prendere dai "rimorsi animalisti" (che per alcuni in realtà non sono altro che giustificazioni al volersi disfare dell'animale), piuttosto una volta in possesso di un animale cerchiamo di fare il possibile per farlo vivere nel migliore dei modi e quando proprio ci rendiamo conto che non siamo più in grado di gestirlo affidiamolo a qualcuno che lo possa fare o in extremis ad un centro di recupero.

@ Silvia sei molto fortuna ad avere animali con una storia cosi, quello che da anni cerco io è proprio una situazione simile alla tua. Tra l altro vista l origine certa dei tuoi animali ti invito a mostrarci le loro foto qui
http://www.tartarugando.it/tartarugh...-hermanni.html
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Originariamente Scritto da CARLINOO

Ho anche io le mie curiosità:la tua tartaruga che origine ha? Perchè vorresti lasciarla libera ?Perchè vuoi farla accoppiare e poi portarle tutte in un centro?

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Solo perché vorrei che stessero bene, meglio che con me. Se la libero nel mio terreno la perdo, con il recinto non so come abbia fatto ma mi è scappata e l'ho persa per dieci anni, adesso che è nuovamente con me, mi dispiace molto privarla della libertà ma non voglio che scappi nuovamente. http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...b071074fe3.jpg
Il mio terrario è all'aperto ma non posso tenerne molte. Saluti.

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Originariamente Scritto da Cristiana Alasia

Solo perché vorrei che stessero bene, meglio che con me. Se la libero nel mio terreno la perdo, con il recinto non so come abbia fatto ma mi è scappata e l'ho persa per dieci anni, adesso che è nuovamente con me, mi dispiace molto privarla della libertà ma non voglio che scappi nuovamente. http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...b071074fe3.jpg
Il mio terrario è all'aperto ma non posso tenerne molte. Saluti.

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Posso chiederti come hai agito legalmente.
Visto che affermi di averla persa per 10 anni.

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Originariamente Scritto da Turtle77

Posso chiederti come hai agito legalmente.
Visto che affermi di averla persa per 10 anni.

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Nulla....Ho molto terreno e non l'ho vista per dieci anni e la mia attesa è stata premiata, un giorno il cane del vicino l'ha individuata lungo la mia recinzione: faceva rumore perché iniziava a scavare per integrarsi. Ovviamente adesso sono più attenta, ma oggi sono stata presa da rimorso e le ho comprato un recinto grande....dovrò stare attenta quando inizierà a interrarsi.

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Ho anche io le mie curiosità:la tua tartaruga che origine ha? Perchè vorresti lasciarla libera ?Perchè vuoi farla accoppiare e poi portarle tutte in un centro?

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Mi sono resa conto che mi hai chiesto le origini, ma non le conosco. La mia tartaruga arriva (23 anni fa) da un letamaio di una vecchia cascina piemontese gestita da due anziani ormai credo defunti che si erano trovati in cortile prima una, poi due tartarughe che hanno deposto le uova....uova che loro buttavano....la mia piccola è nata per volere del destino e io l'ho salvata da morte certa portandola via.
Tu puoi aiutarmi e dirmi se è Thh o Thb?
Io credo sia una femminuccia ma non ne sono sicura ti allego tre foto. grazie
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...653115d7db.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...0b1de22ab8.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a53f979a96.jpg

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E' una femmina Thb ma da quello che affermi è completamente fuorilegge per cui non puoi tenerla rinchiusa, al limite libera nel tuo terreno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

E' una femmina Thb ma da quello che affermi è completamente fuorilegge per cui non puoi tenerla rinchiusa, al limite libera nel tuo terreno.

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No, ho regolare denuncia con versamento effettuato e tutto. Penso che la legge sia uscita poco tempo dopo è io l'avevo messa in regola. Ho ancora i documenti.

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Devi far inserire il microchip e farlo registrare alla Forestale, la legge e' del 1995 non e' uscita da poco tempo

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Devi far inserire il microchip e farlo registrare alla Forestale, la legge e' del 1995 non e' uscita da poco tempo

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Ho fatto tutto già a suo tempo, sono passati molti anni, adesso è circa 25 cm è pesa 2100 gr. L' unica cosa che non ho fatto è denunciare la scomparsa quando l'ho persa, perché sapevo che era nei paraggi....ho fatto bene perché adesso è nuovamente con me.
Mi dispiace che sia una Thb ( dalle dimensioni lo pensavo già) perché non è della zona, ma il più è che non si incroci con altre di specie diverse.


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Scusami ma il microchip non puoi averlo messo perché si mette dal 2012, ho l'impressione che ci sia qualcosa che non va

Ok per quanto riguarda la parte burocratica ma a questo punto dovresti avere un documento Cites con fonte W. Non ho ancora capito bene le tue intenzioni ,se ti è gradito tenerla ,se la vuoi far riprodurre,vedo un futuro incerto. Se il tuo timore è quello che scappi di nuovo basta recintare un'area in maniera opportuna e sei tranquilla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Ok per quanto riguarda la parte burocratica ma a questo punto dovresti avere un documento Cites con fonte W. Non ho ancora capito bene le tue intenzioni ,se ti è gradito tenerla ,se la vuoi far riprodurre,vedo un futuro incerto. Se il tuo timore è quello che scappi di nuovo basta recintare un'area in maniera opportuna e sei tranquilla.

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Adesso controllo i documenti, perché sono quasi certa di essere in regola ( non ho grande memoria e gli anni passano) . Per quanto riguarda il microchip ho letto poco tempo fa ,non su questo foro, che è un po' invasivo, doloroso inserirlo ed è facoltativo, quindi non l'ho fatto mettere. Se è obbligatorio, nessun problema, in fondo mi piacerebbe poterla certificare esattamente. Per la riproduzione mi piacerebbe, ma non so dove rivolgermi..... Voglio solo tartarughe della sua esatta specie e legali ovviamente. Sinceramente avrei preferito avere una Thh del centro nord....allora sì che sarebbe stato bello poter continuare la specie.

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Non e' facoltativo, e' obbligatorio dal 2012, senza puoi essere multata

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Originariamente Scritto da marconyse

Non e' facoltativo, e' obbligatorio dal 2012, senza puoi essere multata

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Allora provvedo subito, nel 2012 non potevo certamente perché si era allontanata ma l'anno scorso che l'ho ritrovata avrei dovuto già farlo, ma sinceramente le ho fatto fare il letargo come ho sempre fatto un tempo e solo da questa primavera ho cercato di informarmi un po' di più ed è nata l'idea di farla riprodurre... Ora, prima che torni in letargo cerco i documenti e poi chiamo la forestale così avrà tutte le carte in regola ( ci sono già troppi clandestini in Itali)


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Originariamente Scritto da Cristiana Alasia

Sinceramente avrei preferito avere una Thh del centro nord....allora sì che sarebbe stato bello poter continuare la specie.
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Continuare la specie di tartarughe Thh nella tua località sarebbe stata comunque una forzatura perchè non avrebbero avuto un clima ideale . Le Thb invece sono molto più adatte alla tua località perchè più robuste e abituate a climi più freddi.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Continuare la specie di tartarughe Thh nella tua località sarebbe stata comunque una forzatura perchè non avrebbero avuto un clima ideale . Le Thb invece sono molto più adatte alla tua località perchè più robuste e abituate a climi più freddi.

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Sì, su questo hai perfettamente ragione. A giorni le monto un nuovo recinto grande così sarà più libera di muoversi e mangiare le foglioline che vuole.... e se un giorno avremo l'onore di veder schiudere una tartarughina... sarebbe bellissimo...
Un grazie per i consigli.
Piano piano sistemo tutto, anche la parte burocratica. È giusto ed è bello che si sappia di che specie sono, dove e quante sono...non come lo scoiattolo rosso che vedevo sulle mie querce, quello che mi rubava tutte le noci e le nocciole, mentre adesso purtroppo è scomparso e al suo posto ci sono ghiri e scoiattoli grigi. Saluti.


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Scusate l'OT : Cristiana ho realizzato adesso che abiti in un posto bellissimo praticamente ai margini di 3600 ettari di boschi , c'è da perdersi .Complimenti !