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Toglietemi una curiosità ..

Discussione sull'argomento Toglietemi una curiosità .. contenuta nel forum Tartarughe Terrestri Mediterranee, nella categoria Tartarughe Terrestri; Ciao a tutti , come da titolo vorrei togliermi una curiosità , volevo chiedere a voi come molti allevatori facciano ...

  1. #1
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    Predefinito Toglietemi una curiosità ..

    Ciao a tutti , come da titolo vorrei togliermi una curiosità , volevo chiedere a voi come molti allevatori facciano ad avere ( con tutti i documenti in regola ) esemplari di Testudo hermanni hermanni di provenienza italiana .. infatti leggo spesso di allevatori che possiedo hermanni di ceppo toscano , calabrese o siciliano .. o ancora di marginate di ceppo sardo ..
    Voglio dire , se prelevare queste tartarughe dall' ambiente è vietato , come hanno fatto a mettere in regola questi esemplari italiani ? forse tutti gli esemplari di provenienza italiana che ora ci sono in circolazione provengono da persone che le avevano da prima della legge del 1995 e poi li hanno messi in regola denunciandoli ? perchè altrimenti non riesco a spiegarmelo ..
    Poi un altra domanda , possibile che certi allevatori , quando devono vendere , dicono che le loro tartarughe sono di ceppo toscano , calabrese ecc .. solo per riuscire a venderle meglio ?
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  2. #2
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Sicuramente i ceppi di cui parli sono discendenti da esemplari wild detenuti legalmente prima del '95 e che poi, una volta denunciati e regolarizzati, hanno dato origine agli esemplari in vendita con Cites C: dal '95 ad oggi passano circa 21 anni e quindi siamo alla seconda generazione . Che poi in tutti questi anni gli allevatori siano riusciti ad isolare dei gruppi riproduttori provenienti da precise aree del paese questo è un altro discorso : da quello che mi risulta solo 4 o5 allevatori sono in grado di garantire queste caratteristiche.
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  3. #3
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    Kinosternon subrubrum hippocrepis , Kinosternon flavescens

    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Allora era come pensavo ..
    Tuttavia leggendo in giro mi sembra che molte delle hermanni ora in circolazione siano appartenenti ad determinato ceppo .. infatti ben poche volte mi è capitato di leggere annunci in cui si vendevano delle '' semplici '' testudo hermanni , ovvero non di provenienza italiana .. possibile che certi allevatori , magari per venderle meglio , specifichino che i loro animali siano di un certo ceppo soltanto per venderle meglio ( fregando dunque la gente ) ?
    Immagino tuttavia che , oltre a fidarsi dell allevatore , l'acquirente possa fare ben poco per essere sicuro che sta comprando delle hermanni toscane , siciliane ecc .. sbaglio ?
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  4. #4
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    Testudo hermanni

    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Certamente bisogna conoscere bene l'allevatore ed il suo operato nel corso di anni : tieni ben presente che da molti allevamenti all'estero ti possono vendere Thh o ibridi con provenienza assolutamente sconosciuta anche se morfologicamente sono esemplari in linea con le descrizioni standard.
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  5. #5
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Non allevo terrestri però sinceramente , se dovessi prendere qualche baby , preferirei sicuramente spendere qualche soldo in più e comprare delle hermanni di provenienza certa italiana ..
    Poi , come dicevi anche tu , mi rivolgerei a qualche allevatore fidato .. penso che quella gente che ti spaccia un ibrido per , magari , una hermanni toscana , oltre a fregare te se ne sbatte altamente di preservare quella determinata popolazione in cattività .. infatti tu magari in buona fede gliela compri e la fai accoppiare con le toscane vere e proprie ma in realtà ( sempre in buona fede ) vai a fare danni mettendo in circolazione una generazione di ibridi ...
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  6. #6
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Citazione Originariamente Scritto da lesueurii Visualizza Messaggio
    Non allevo terrestri però sinceramente , se dovessi prendere qualche baby , preferirei sicuramente spendere qualche soldo in più e comprare delle hermanni di provenienza certa italiana ..
    Poi , come dicevi anche tu , mi rivolgerei a qualche allevatore fidato .. penso che quella gente che ti spaccia un ibrido per , magari , una hermanni toscana , oltre a fregare te se ne sbatte altamente di preservare quella determinata popolazione in cattività .. infatti tu magari in buona fede gliela compri e la fai accoppiare con le toscane vere e proprie ma in realtà ( sempre in buona fede ) vai a fare danni mettendo in circolazione una generazione di ibridi ...
    Un esempio, nel mio piccolo te lo posso dare io con le marginata sarde!!tra gli anni 70/80 circa, la mamma di un amico portò a casa per due anni di seguito ( senza conoscerne i rischi e le normative a riguardo, se allora vi fossero ) dei giovani esemplari wild, prelevati da una zona del Nord della Sardegna, posto che stava per essere deturpato dall'abuso edilizio per questa area divenuta poi super Vip!! pensando di salvare le piccole da morte certa ed avendo a disposizione qui al nord un immenso giardino!
    le tarte si ambientarono benissimo e regolarizzate e registrate a suo tempo, hanno avuto i primi piccoli e così via fino ad arrivare ai giorni nostri.
    Un maschio che è con me da 20 anni ed altre due marginate femmine più giovani del mio allevamento, ne sono le dirette discendenti!!
    quindi, in un giorno spero non lontano, ottenuta la fonte C, potrò vendere le mie marginata come sarde certe .


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  7. #7
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Direi allora che è stato un bene che a suo tempo certe persone abbia prelevato esemplari wild .. se così non fosse stato oggi non potremmo avere la soddisfazione di portare avanti hermanni di specifica provenienza italica contribuendo dunque alla '' salvaguardia '' dei singoli ceppi ..

  8. #8
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Citazione Originariamente Scritto da lesueurii Visualizza Messaggio
    Direi allora che è stato un bene che a suo tempo certe persone abbia prelevato esemplari wild .. se così non fosse stato oggi non potremmo avere la soddisfazione di portare avanti hermanni di specifica provenienza italica contribuendo dunque alla '' salvaguardia '' dei singoli ceppi ..
    ....infatti purtroppo l'urbanizzazione è la minaccia principale per molte specie animali, non solo le tartarughe terrestri...(pensa alle api!).....anche se, magari sbaglio, ma con tutto quello che camminano quelle piccolette mi immagino che prima o poi, nei secoli, una hermanni toscana potrebbe incontrare una hermanni laziale e ibridarsi...
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  9. #9
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    Testudo hermanni

    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Questa tua affermazione è vera perchè l'habitat delle tartarughe si riduce inesorabilmente ogni anno : non ce ne rendiamo conto ma gli allevatori dilettanti probabilmente salveranno alcune specie da sicura estinzione anche se la maggior parte di noi lo fa per il proprio piacere.

  10. #10
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    anche se, magari sbaglio, ma con tutto quello che camminano quelle piccolette mi immagino che prima o poi, nei secoli, una hermanni toscana potrebbe incontrare una hermanni laziale e ibridarsi...

    Tutto ciò che accade naturalmente va bene , l'importante è che non dobbiamo ibridarle noi in cattività ..
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  11. #11
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Purtroppo non tutti quelli che hanno tarte nei loro giardini, conoscono bene le specie e le sottospecie, figuriamoci gli areali di provenienza delle stesse!
    Addirittura tempo fa, una conoscente mi chiese di andare a vedere le sue tarta adulte perchè la sua femmina hermanni deponeva le uova ma pur accoppiandosi col suo maschio hermanni non nasceva nulla!
    Morale, la presunta femmina hermanni sul cites era in realtá una Graeca! e pensare che era ancora il periodo dei cites fotografici!! Per fortuna riuscì a farsi cambiare il cites con le dovute documentazioni!! ma se sbaglia anche chi dovrebbe saperne di più... non voglio immaginare cosa ci sia in giro!

    Inviato dal mio SM-G360F

  12. #12
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    0.0.2 Testudo Hermanni Hermanni - 1.3.0Testudo Hermanni Boetgeri
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Questo argomento dei ceppi è da molto che mi sta incuriosendo ma francamente non ci capisco nulla e sono convinto che l'80% di quelli che ti spacciano tartarughe Toscane sucule o pugliesi vadano a caso!!!
    Francamente ho apprezzato di più l'allevatore Umbro che mi ha ceduto le due thh baby e alla mia richiesta del ceppo mi ha risposto con tutta sincerità: "non lo so, circa trenta anni fa mio padre ne trovò una in un bosco, un altra la comprai poco dopo in una fiera e da li negli anni si sono riprodotte e moltiplicate!!!
    Potrebbero essere Toscane o Umbre (non so se esiste un areale Umbro), chi lo sa!!!

  13. #13
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    Poche hh Poche horsfieldii

    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Ciao! Credo di essere una "fortunata " che ha usufruito dell'"operato" di altri!
    Mi spiego: il padre del conoscente che mi ha movimentato le hermanni hermanni che ho attualmente, prelevò in natura, tanti anni fa, degli esemplari Wild nella zona intorno al Parco Nazionale del Circeo. Negli anni questi esemplari si sono riprodotti poco (probabilmente perché mal tenuti), quindi non sono aumentati molto di numero... ad un certo punto questo signore è morto e tutte le tarte le ha ereditate l'unico figlio ( il conoscente che mi ha movimentato la coppia riproduttiva) che ha provveduto a denunciare tutti i suoi esemplari al corpo forestale dello Stato nel '95 . Oggi questo fantastico signore ha 77anni!
    Le mie tarte sono discendenti di quelle hermanni hermanni che prese in natura tantissimi anni fa il padre del mio conoscente. Quindi direi che sul ceppo di provenienza non ci siano dubbi... unico neo le mie tarte sono in fonte U.

    Sono stata molto fortunata e credo che ciò che mi è "capitato", sia uno dei pochi modi per essere sicuri sul ceppo di provenienza.
    Ultima modifica di Silvia81; 02-09-2016 alle 20:36
    marconyse, Generale Lee and k3kk0 like this.
    Nella vita è importante saper apprezzare le piccole cose per renderle grandi

  14. #14
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    L'avatar di Cristiana Alasia
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Io personalmente la mia la lascerei libera, ma sono sicura che qualcuno la prenderebbe se si allontanasse dalla mia proprietà. Personalmente la vorrei far figliare se trovassi un maschio per poi portarle in un centro dove ne abbiano cura.

  15. #15
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    Predefinito Re: Toglietemi una curiosità ..

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiana Alasia Visualizza Messaggio
    Io personalmente la mia la lascerei libera, ma sono sicura che qualcuno la prenderebbe se si allontanasse dalla mia proprietà. Personalmente la vorrei far figliare se trovassi un maschio per poi portarle in un centro dove ne abbiano cura.
    Ho anche io le mie curiosità:la tua tartaruga che origine ha? Perchè vorresti lasciarla libera ?Perchè vuoi farla accoppiare e poi portarle tutte in un centro?

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