Il vostro parere sull' identificazione sottospecie Hermanni

Ciao a tutti, avrei bisogno del vostro consiglio esperto :wink-:. Le tartarughe che vi presento sono state acquistate nel 2012, alla fiera Verona Reptiles, da un privato che voleva sbarazzarsene. il CITES dice che la provenienza è B.A.R. REPTOFILIA, REPUBBLICA CECA, e sono nate nel 2011. So che hanno saltato il primo letargo. Io, neanche maggiorenne e sicuramente più disinformato, le ho acquistate ma non ho proprio pensato di chiedere di che sottospecie fossero (l'acquisto l'ha fatto mio papà che mi accompagnava, ma lui era più disinformato di me:sad-:). sta di fatto che ora chiedo al vostro occhio esperto di dare la vostra opinione riguardo alla sottospecie. Io spererei che non siano incroci, e ho fatto due riflessioni:
1. mi chiedevo se sia possibile che in un negozio (B.a.r reptofilia) vendano incroci
2. guardando sul sito del negozio appunto, vedo che tra gli esemplari in vendita hanno solo Thb e non Thh. quindi mi verrebbe da pensare che possono essere solo Thb

Voi cosa dite?
Eccole:

Betty (lung. carapace 14 cm)

Imgur: The most awesome images on the Internet

Ciao, Thb

Ciao Davide!!.....non ci conosciamo ma ti informo che siamo parenti!!....La tua Betty è una bellissima THB.....anche le mia THB vengono dall'allevamento B.A.R.
Io li ho conosciuti tramite il negozio al quale mi ero appoggiata per l'aquisto, ma mi sono sembrati molto seri....Le mie sono 2012.

Argo (lung. carapace 15 cm)
Imgur: The most awesome images on the Internet

Febo (lung. carapace 15 cm)
Imgur: The most awesome images on the Internet

I pesi esatti non li so (mi si è rotta la bilancia:happy-:). gli ultimi risalgono a fine maggio:
Betty: 470 g
Argo: 497 g
Febo: 449 g

vi ringrazio in anticipo!!

...tutte THB....:yes-:

Grazie Passguor e grazie illy!! :laugh-: :laugh-:

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Meno male, anche io avevo azzardato Thb ma c'erano dei tratti che non mi convincevano del tutto! grazie mille, ecco almeno ho delle certezze in più sull'affidabilità del negozio da cui vengono, grazie ancora!

....prego, comunque, solo per precisare, B.A.R. è un allevamento non un negozio.
Come si comportano i due maschiacci con la signorina Betty?

Sono T. boettgeri senza ombra di dubbio anche in buona salute e ben allevate, fra un paio di anni la Betty dovrebbe cominciare a deporre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da illy

....prego, comunque, solo per precisare, B.A.R. è un allevamento non un negozio.
Come si comportano i due maschiacci con la signorina Betty?

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Ah scusa illy, me l'hai anche scritto due volte che è un allevamento :rolleyes-: al momento i maschi e la femmina sono separati, perchè la infastidivano

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Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Sono T. boettgeri senza ombra di dubbio anche in buona salute e ben allevate, fra un paio di anni la Betty dovrebbe cominciare a deporre.

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Grazie Carlinoo! stavo proprio per chiedere info sulla riproduzione. Wow che bella notizia!! e invece i maschi dovrebbero essere già maturi, giusto?

Andrò controcorrente ma le THB pure son ben diverse da questa femmina che ha colori thh e abbozzo serratura. È un incrocio .
Anche uno dei due maschi presenta, seppur in maniera minore, tratti ambigui. Di THB hanno piastrone e rapporti linee di sutura.Forse anche le dimensioni no ? 15 cm a 5 anni mi pare un po troppo per una thh !!
Al di là di queste osservazioni che lasciano lo spazio che trovano, sono molto belle.

Per me Thb.

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Ma Rughis ti senti di dire che sono THB pure ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Ma Rughis ti senti di dire che sono THB pure ?

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Ovviamente non ho nessuna certezza, ma secondo me potrebbero esserlo.

Sono molto belle. Anche secondo me sono Thb.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Ma Rughis ti senti di dire che sono THB pure ?

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E' molto difficile che un allevamento cecoslovacco abbia necessità di inquinare la sottospecie ibridando con Thh e le caratteristiche di ciascuna sottospecie non sono elementi esclusivi ma possono esser presenti con evidenze meno marcate nella sottospecie dove non dovrebbero comparire , senza che per questo ci sia stata ibridazione.
La testudo di Herman ha sicuramente origine da un unico ceppo che poi si è differenziato nel tempo a causa delle diverse caratteristiche ambientali e climatiche che hanno selezionato quei particolari che noi usiamo per identificare le sottospecie ma questo non vuol dire che alcune caratteristiche genetiche siano scomparse in una sottospecie e allora possono riaffiorare di quando in quando in barba alla segregazione e alla purezza della sottospecie.

Si, allevamento cecoslovacco... Va beh, lasciamo stare.

Non hai colto il senso della mia risposta che non voleva essere un elogio dell'allevamento cecoslovacco (ho sempre espresso in altri post le mie riserve sulla regolarità degli allevamenti dell'est europa) ma un richiamo al fatto che le tartarughe non sono fatte con lo stampo : la prova è che ci sono infinite discussioni sui ceppi delleThh italiane. Allo stesso modo si potrebbe impostare la discussione sui vari ceppi delle Thb e in ogni caso avrai sempre in una popolazione ben definita come sottospecie e come ceppo alcune variazioni.

Sulla purezza non mi pronuncio, ma definirle "da allevamento" mi sembra un po' azzardato.

Ciao Carlino, io condivido in pieno la tua affermazione di fondo , "che non siano fatte con lo stampino". Ho sempre preso distanza dal perfezionismo purista, esprimendolo in più occasioni.
Se avrò tempo e voglia in questi giorni recupererò un post con un animale assai simile e considerazioni ben diverse. Si spacca il capello in quattro per le thh e allora perché non riconoscere parametri limite anche per le THB?
Poi stando nel senso della tua opinione è diverso dire " è una THB" da dire " è una THB seppur con alcune caratteristiche a specifiche.
È qui mi taccio, o è detto con dall'inizio sono bellissime qualsiasi cosa siano

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

Sulla purezza non mi pronuncio, ma definirle "da allevamento" mi sembra un po' azzardato.

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Non è molto chiaro quello che vuoi dire ,spiegati meglio.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Ciao Carlino, io condivido in pieno la tua affermazione di fondo , "che non siano fatte con lo stampino". Ho sempre preso distanza dal perfezionismo purista, esprimendolo in più occasioni.
Se avrò tempo e voglia in questi giorni recupererò un post con un animale assai simile e considerazioni ben diverse. Si spacca il capello in quattro per le thh e allora perché non riconoscere parametri limite anche per le THB?
Poi stando nel senso della tua opinione è diverso dire " è una THB" da dire " è una THB seppur con alcune caratteristiche a specifiche.
È qui mi taccio, o è detto con dall'inizio sono bellissime qualsiasi cosa siano

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:yes-:

Faccio notare che la Betty ha una caratteristica insolita per Testudo hermanni: le sovracaudali sono indivise.

Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

L'avevo notato anche io ma di solito considero una particolarità del genere come se fosse uno scuto anomalo : è chiaro che se poi questa anomalia si rileva anche nelle generazioni successive si tratta di una caratteristica genetica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Si, allevamento cecoslovacco... Va beh, lasciamo stare.

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......sarà che ogni scarafone è bello a mamma sua, ma non mi sembra che mi abbiano dato dei brutti animali, poi hanno anche azzaccato sul sesso.....:sasa:.....

Mi ricito Illy così correggo quella roba sgrammaticata da telefonino :

...e qui mi taccio, come detto dall'inizio sono bellissime, qualsiasi cosa siano....

ciao DavideB,
gentilmente potresti darmi la mail di B.A.R. REPTOFILA. Non trovo più la ricevuta di acquisto della mia tartaruga e vorrei chiederne una copia. Grazie mille a chiunque potrà aiutarmi.

Angelo.

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