THH, THB o Ibridi?

Salve a tutti, non scrivo da un po' ma continuo comunque a seguirvi quanto possibile.
Possiedo degli esemplari subadulti (nati tra il 2009-2011) di Testudo Hermanni, si tratta per lo più di THH acquistate in fiera negli scorsi anni da allevatori ben conosciuti.

L'unica eccezione sono due maschi, nati nel 2011 che mi erano stati movimentati ad un anno dalla nascita (fonte F) da un allevatore amatoriale del luogo.
Le tartarughe avevano passato il primo letargo in terrario ed erano molto piramidizzate, le misi subito in terra ed oggi ad anni di distanza stanno bene anche se qualche segno è rimasto.

La mia domanda di oggi riguarda però la sottospecie di queste.
All'epoca mi ero informato su normativa e tutto ma non ero ferratissimo sulla differenza tra le varie sottospecie di hermanni, l'allevatore me le cedette come "hermanni nostrane" ma oggi che gli esemplari cominciano ad essere grandicelli i viene qualche dubbio sulla loro effettiva sottospecie.

Probabilmente "per andare sul sicuro" non farò riprodurre comunque questi esemplari ma la curiosità rimane, magari i vostri occhi più esperti sapranno far luce sulla faccenda.

Questo è uno dei due, l'unico che sono riuscito ad acchiappare nel recinto, il fratello è comunque molto simile quindi non penso di dover allegare anche le foto di questo (ma potrei se richiesto!).

https://i.imgur.com/7OzBwS8.jpg?1

https://i.imgur.com/XY6cdU7.jpg?1

https://i.imgur.com/4t1qBa0.jpg?1

https://i.imgur.com/jTssMY2.jpg?1

Sono Thh , hanno tutte le caratteristiche tranne la sutura pettorale che è tipica delle Thb. Bisognerebbe conoscere qualcosa di più dall'allevatore che le ha cedute perchè essendo figlie di fonte W può darsi che nel passato abbiano avuto un antenato Thb. Non è comunque un elemento così determinante perchè a volte ho visto Thh con le suture uguali.

Per me THH...

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Sono Thh , hanno tutte le caratteristiche tranne la sutura pettorale che è tipica delle Thb. Bisognerebbe conoscere qualcosa di più dall'allevatore che le ha cedute perchè essendo figlie di fonte W può darsi che nel passato abbiano avuto un antenato Thb. Non è comunque un elemento così determinante perchè a volte ho visto Thh con le suture uguali.

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Concordo in toto, l'unico dubbio oltre alle suture è la dimensione, in teoria se hanno solo 6 anni sono giá belli grandi per essere maschi di Hermanni! Io ho un boettgheri maschio col piastrone completamente nero, ma un carapace quasi interamente giallo!!

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Originariamente Scritto da Max69

Concordo in toto, l'unico dubbio oltre alle suture è la dimensione, in teoria se hanno solo 6 anni sono giá belli grandi per essere maschi di Hermanni! Io ho un boettgheri maschio col piastrone completamente nero, ma un carapace quasi interamente giallo!!

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Max postaci una foto, così vediamo qualcosa di particolare:-)

Per ora ho solo il carapace,appena riesco posto il piastronehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...28a1216744.jpg

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http://i66.tinypic.com/70hv5t.jpg

Siamo quasi parenti :laugh-:
Scusate il torcicollo...

Bello direi di sì!!

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Non riuscendo a fotografarlo dal vero in questi giorni, ho ritrovato una vecchia foto in archivio, non rende bene, ma si vedono chiaramente ke due bande nere piene! I piccoli nati da Gianky hanno praticamente il piastrone nero! Come quello nella seconda foto.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...70b88684b7.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...fe8b5ffb68.jpg

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Le macchie sono molto grandi ma non sono nerissime ,sono un po' sfumate e non c'è una continuità totale :somiglia molto ad un piastrone di Thh ma non lo è.

Si ora che è adulto si vedono meno e nella fotografia sembrano moooolto più sbiadite del reale, calcola che lui era praticamente come il figlio della seconda foto, non solo, la mamma del piccolo, anche sul piastrone è chiara, quindi il piastrone è del babbo!! 😉

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Frutto di incroci nelle generazioni. Il mio sotto ha suture thh e caratteristiche da herce , bel mix.

Ciao a tutti,
mi inserisco in questa discussione per mettere le foto di Lattuga, mi sembra un clone del maschio postato da Oswen.
cosa mi dite?
Imgur: The most awesome images on the Internet
volevo aggiungere il peso di Lattuga 570 gr e lunghezza 14.4 cm

Gianky è nato da papá con colori classici e mamma leggermente chiara, ma classici HB, lui era l'unico tra diversi fratelli ad essere particolarmente chiaro con piastrone nero!! Chissà tra i nonni forse ci potevano essere delle hh e chissá che provenienza avessero..

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Io credo siano incroci. Ne ho viste diverse come Lattuga e la cosa che ho sempre notato è che hanno una crescita molto vigorosa e raggiungono presto dimensioni maggiori. Livrea carapace thh, suture thb e grosse dimensioni, quasi tutte quelle che ho visto si assomigliavano su questi tre punti. Me ne sono interessata perché ho una femmina così e non sapevo se farla riprodurre o no , mentre ci pensavo il maschio thh che ritenevo inadeguato per lei visto che proprio la ignorava e soprattutto per le sue ridotte dimensioni ( lui 14 cm , lei sui 25) a quanto pare è riuscito, o forse era stata coperta prima di arrivare da me, fatto sta ,che ha fatto uova ( ne ho recuperate solo due) e sono nati piccoletti molto grossi con le caratteristiche di lei.Sarebbe interessante avere un parere da esperti allevatori.

Anche io penso che siano incroci ,magari non diretti ma avvenuti nelle precedenti generazioni :sull'esempio proposto da Momikk penso che la sicurezza sulla paternità potrebbe darla solo l'esame del DNA !

Grazie per le risposte.
Ho anche io il sospetto che siano incroci anche se non di prima generazione e confermo che di tartarughe come queste qui nei dintorni ne ho viste parecchie anche ad altre persone (livrea THH, grosse dimensioni etc).
Il dubbio mi è venuto perchè se paragonato alle mie altre THH c'è qualcosa di "strano" nell'esemplare.
Vi allego le foto di un altro maschio, questo è THH 100% nato nel 2009, preso in fiera da un allevatore italiano ben rinomato.

http://i.imgur.com/zNqkmV9.jpg?1

http://i.imgur.com/gYVTqkL.jpg?1

http://i.imgur.com/JUdCGT5.jpg?1

Oltre ad alcune differenze morfologiche e di colorazione le dimensioni anche lasciano un po' pensare, questo maschio del 2009 è circa uguale (anzi, forse leggermente più piccolo) del sospettato del 2011!

In quest'ultimo esemplare solo le dimensioni potrebbero far pensare ad un antenato Thb :quanto pesa e che età ha?

Per me è una bel maschio Thh puro!

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Non ho dubbi sull'ultimo esemplare, ho messo le foto per far vedere le differenze con il primo del quale invece sono incerto.
L'ultimo maschio thh del quale ho messo le foto è nato nel 2009 pesa 268 gr ed è lungo sugli 11 cm e mezzo.
Il primo maschio di cui ho messo le foto e di cui non sono sicuro della purezza invece pesa 288 gr ed è lungo 12 cm...nato nel 2011!

Vi lascio anche le foto di un'altra thh presa sempre in fiera qualche anno fa, nata nel 2011.
Spero si tratti di una femmina ma non vorrei sbagliarmi, pareri?

http://i.imgur.com/xAhX0ZE.jpg?1

http://i.imgur.com/QSeE7Pt.jpg?1

http://i.imgur.com/5FzLieB.jpg?1

La tartaruga è la più piccola tra quelle che abbiamo qui a casa (sei in tutto).
Nata nel 2011 pesa 141 gr per 9,5 cm di lunghezza circa. La macchia bianca che ha sul piastrone è una cicatrice lasciata da una micosi che ha avuto da piccola.

Femmina ,senza dubbio ma molto piccola per avere 6 anni, anche la scala di Jackson da un peso maggiore in relazione alla lunghezza : la senti leggera quando la prendi in mano?

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Femmina ,senza dubbio ma molto piccola per avere 6 anni, anche la scala di Jackson da un peso maggiore in relazione alla lunghezza : la senti leggera quando la prendi in mano?

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Si mi sembra un po' leggera anche se non so spiegarmi bene il perché, anche la sua crescite mi sembra minore rispetto a quanto avvenuto con le compagne.
Vive da qualche anno nel recinto insieme al resto del gruppo ed ha la stessa alimentazione, non ha parassiti intestinali (nemmeno le altre ne hanno ovviamente).

Ho notato, però, che è molto timida e cerca di evitare le altre tartarughe (e gli umani) anche con la fuga, forse si alimenta di meno per questo motivo?

Prova a darle il cibo separatamente dalle altre per vedere se mangia quando non è disturbata.

Con le h.hermanni influenza molto il fenotipo di provenienza, ho h.hermanni sarde (provenienti da allevamento sardo) del 2013 che sono grosso modo di ugual peso e dimensioni di riproduttori pugliesi del 2009 dove praticamente sommando il peso delle due non supera 900 grammi e la lunghezza non supera i 25 cm.