Le mie tarte di due anni

http://www.tartarugando.it/attachmen...5&d=1496608630http://www.tartarugando.it/attachmen...6&d=1496608679http://www.tartarugando.it/attachmen...1&d=1496608529

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Scusate,
ma ancora non mi "ricapo bene" con il forum.
Le mie tarte di due anni presentano gli scudi (anali si dice cosi?) vicino alla coda diversi.... può significare sesso diverso? Per carità so che a due anni è prestissimo per parlare di sesso.
Per me sono due HB, nei documenti non è specificato, sono state cedute a me da un amico allevatore (hobbista) come nate da genitori detenuti prima del 1995. I genitori non sono identificabili in quanto lui tiene insieme più femmine e più maschi.
Grazie
Lucignolo

Ciao, l'angolazione degli scuti (non scudi) anali , in generale tende ad essere più acuta nelle femmine. Ma quello che vedi tu adesso tra due anni potrebbe essere molto cambiato, pur mantenendo vagamente quella forma originaria (in uno più arrotondata per es.). Si potrebbero allargare ancora di molto o moltissimo o mantenere la stessa angolazione di adesso mentre si amplia tutto il carapace. Io non lo so, ho femmine con forme piuttosto arrotondate e altre no. Solo il codone ti dirà con certezza cosa hai.
Per il resto vedo due belle thb, complimenti ! Le hai avute in cessione ok ma devi avere i loro cites al di là di chi siano i genitori. Gli unici documenti validi sono i famosi fogli gialli; hai quelli ?L'allevatore elenca tutti le tartarughe che possiede come ceppo generativo e (immagino siano fonti W) tu sei in diritto di farti dare i cites (probabilmente fonte F). Se non è cosi chiediglieli, è un peccato non regolarizzare quando è possibile farlo.

Ciao, confermo quanto scritto da Momikk, solo verso i 4, meglio se 5 anni di età si può essere certi del sesso.
Belle le piccole, la piccolina sembra leggermente piramidalizzata ma migliorerà se allevata bene, non capisco però se ricevono molto e per quanto tempo sole diretto visto l'albero, il muro e la recinzione alta, forse dipende propio dalla foto nella quale si vede solo in parte il recinto ;).
Ripeto quanto detto da Momikk, attenzione ai documenti, rischi una salatissima multa e processo penale.
Se saranno maschio e femmina dovrai dividerle in recinti separati oppure prendere altre due femmine, il problema è che se i documenti non sono in regola, potrai sì riprodurle ma poi ????

Riprodurre animali non in regola è un suicidio, il rischio di incriminazione per bracconaggio è altissimo. Ma lucignolo ha scritto di documenti e credo che sia a posto da quel punto di vista : se così non fosse è necessario un approfondimento per vedere cosa è possibile fare.

Si, spero. Volevo solo nel suo interesse,fugare un dubbio, non vorrei gli avessero dato una semplice dichiarazione di cessione.


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Grazie della vostre risposte.
Le tartarughe le ho avute da un allevatore (hobbista e collega di lavoro da tanti anni) che ha fatto denuncia di nascita, messo il microcip ( verificato dal mio e suo veterinario) ed ha inviato la comunicazione di cessione. Non ho ancora nessun documento, ma a breve l'avrò. Sia chiaro non parlo di vendita, ho dato 50 euro tutto, microcip+ documenti vari (che lui neanche voleva). Se entro un paio di mesi non avrò i documenti le rispedisco al mittente. So che le multe sono salatissime. Non voglio detenere cose illegali. Come per il cane non prenderei mai un cane di razza andrei da un canile, per le tarta non prenderei mai quelle commerciali ( un mio principio). Il posto dove le tendo vede il sole nascere e solo verso le 17.00 l'ombra del muro o meglio l'ombre della casa posta ad ovest copre il sole. La paratia che vedete si aprirà appena saranno cresciute aldifuori ci sarà un'aiuola di dicontra che sta nascendo su un'area totale trangolare di dimensioni di 10-12 mq. Per il resto grazie dei vostri consigli. Lucignolo

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Per adesso, mi interessa che crescano bene, altra curiosità è il sesso, come credo sia di tutti i neofiti come me. Vedendo delle differenze volevo condividerle con voi chiaramente senza aspettative visto che sono piccole.
Non ho intenzione di ampliare "la colonia", su 10 mq due staranno bene ( visto linee guida della forestale) l'ideale sarebbe una coppia, ma poi c'è sempre il mio amico con cui scambiarne una.
Saluti.
Lucignolo

Benissimo per il sole :).
Come già detto una coppia maschio femmina non potrebbe convivere ma dovresti separarle o avere almeno 3 femmine e 1 maschio.
Scambiarle col tuo amico dipende dalla fonte nelle quali sono inserite, io ad esempio le ho in fonte "c" e mi è stato detto dall'allevatore che posso tranquillamente regalarle o scambiarle basta che siano seguite dai documenti.
Approfitto per chiedere ai più esperti se serve denunciare la movimentazione nel mio caso, grazie.

X Lucignolo: ora mi è chiaro. Si allevatore ha fatto procedura corretta tranne su un punto; nel senso che lui ha richiesto la movimentazione correttamente. Doveva attendere la conferma che avviene in forma di consegna documento Cites che include tuo nominativo e a quel punto consegnarti doc e Tarta insieme.
Le tarte si possono muovere solo se accompagnate dai Cites.
Poi nella pratica invece si fa un po' all'italiana...


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Attenzione gli animali devono essere ceduti insieme al Cites, senza sono considerati di bracconaggio comunque, se venissero ora i Carabinieri a casa tua multa e sequestro
Non deve fare alcuna documentazione di cessione ma darti il Cites degli animali subito, altre procedure sono assolutamente di fantasia e tu in questo momento sei comunque fuorilegge

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

X Lucignolo: ora mi è chiaro. Si allevatore ha fatto procedura corretta tranne su un punto; nel senso che lui ha richiesto la movimentazione correttamente. Doveva attendere la conferma che avviene in forma di consegna documento Cites che include tuo nominativo e a quel punto consegnarti doc e Tarta insieme.
Le tarte si possono muovere solo se accompagnate dai Cites.
Poi nella pratica invece si fa un po' all'italiana...


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Stiamo parlando di amici e colleghi di lavoro.
Credo per questo lo ha fatto.
Non credo ci siano problemi con i documenti, i tempi mi sembrano lunghetti però.
Denuncia di nascita... nessuno risponde, il mio amico ha chiamato e solo dopo ha avuto l'ok ed inserito microcip. Poi fare versamento per cessione ed inviare comunicazione.... sono 30 gg che aspetta.

Grazie della vostra attenzione.
lucignolo

Sei comunque fuorilegge e guarda che non c'e' ragione che tenga, gli animali devono sempre essere custoditi con il Cites, senza, anche per una dimenticanza nel trasporto, sono denunce e sequestro.
Ricorda che non si tratta di multa ma di sanzione penale con ritiro del passaporto e annotazione nel casellario giudiziario otre alla condanna da 6 a 12 mesi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

X Lucignolo: ora mi è chiaro. Si allevatore ha fatto procedura corretta tranne su un punto; nel senso che lui ha richiesto la movimentazione correttamente. Doveva attendere la conferma che avviene in forma di consegna documento Cites che include tuo nominativo e a quel punto consegnarti doc e Tarta insieme.
Le tarte si possono muovere solo se accompagnate dai Cites.
Poi nella pratica invece si fa un po' all'italiana...


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Per chi abitualmente gestisce documentazione è semplice, il collega ha inviato due volte la documentazione, la prima non ha avuto risposta (la documentazione era incompleta e nessuno ha comunicato nulla), la seconda mancava un modulo (nessuno ha comunicato nulla), adesso siamo alla terza volta, sembra tutto ok (adesso abbiamo chiamato più volte). Sicuramente poi per la pratica si fa all'italiana... fermo restando che la documentazione deve essere conforme alle prescrizioni di legge. A breve posterò i documenti (adesso è la volta buona)

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Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Sei comunque fuorilegge e guarda che non c'e' ragione che tenga, gli animali devono sempre essere custoditi con il Cites, senza, anche per una dimenticanza nel trasporto, sono denunce e sequestro.
Ricorda che non si tratta di multa ma di sanzione penale con ritiro del passaporto e annotazione nel casellario giudiziario otre alla condanna da 6 a 12 mesi

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Grazie per quanto hai detto, per me e per chi legge il post.
Spero che fili tutto liscio a breve si risolverà la situazione.
Andare a processo senza aver ammazzato nessuno è di una sfiga incredibile :-) :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da darietto

Benissimo per il sole :).
Come già detto una coppia maschio femmina non potrebbe convivere ma dovresti separarle o avere almeno 3 femmine e 1 maschio.
Scambiarle col tuo amico dipende dalla fonte nelle quali sono inserite, io ad esempio le ho in fonte "c" e mi è stato detto dall'allevatore che posso tranquillamente regalarle o scambiarle basta che siano seguite dai documenti.
Approfitto per chiedere ai più esperti se serve denunciare la movimentazione nel mio caso, grazie.

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Darietto , con il Cites in fonte C non devi comunicare niente a nessuno : se tu avessi (ma non credo che lo hai ) il registro di carico/scarico dovresti solo trascrivere l'uscita di una tua tartaruga nel caso l'avessi regalata o venduta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Darietto , con il Cites in fonte C non devi comunicare niente a nessuno : se tu avessi (ma non credo che lo hai ) il registro di carico/scarico dovresti solo trascrivere l'uscita di una tua tartaruga nel caso l'avessi regalata o venduta.

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Grazie dell'informazione.
Quindi con Cites in fonte C niente comunicazione solo se hai il registro?
Se sei senza registro (immagino molti piccoli allevatori) invece la prassi e come per la fonte F?
Grazie.
Lucio

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucignolo

Grazie dell'informazione.
Quindi con Cites in fonte C niente comunicazione solo se hai il registro?
Se sei senza registro (immagino molti piccoli allevatori) invece la prassi e come per la fonte F?
Grazie.
Lucio

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Ciao, a me è stato detto che con cites fonte c, se un domani dovessi regalarle per qualche motivo (spero di no), basterebbe darle con a seguito il cites, tutto qua.
Per quanto riguarda i piccoli allevatori non conoso bene la normativa ma penso non siano contemplati piccoli o grandi allevatori, allevatori e basta quindi dovrebbero averlo comunque il registro di carico-scarico.
Se ho sbagliato mi scuso e chiedo agli esperti di correggere per favore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da darietto

Ciao, a me è stato detto che con cites fonte c, se un domani dovessi regalarle per qualche motivo (spero di no), basterebbe darle con a seguito il cites, tutto qua.
Per quanto riguarda i piccoli allevatori non conoso bene la normativa ma penso non siano contemplati piccoli o grandi allevatori, allevatori e basta quindi dovrebbero averlo comunque il registro di carico-scarico.
Se ho sbagliato mi scuso e chiedo agli esperti di correggere per favore.

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Quindi il registro detenendo fonte C è obbligatorio?

No, penso sia obbligatorio solo per gli allevatori grandi o piccoli che siano.
Come già detto non sono troppo informato su questo, ho passato parola a un'esperto, spero risponda, credo lo farà.

Riporto quanto scritto in risposta ad una domanda di darietto in mp:
Ciao Darietto
Se hai tartarughe in fonte C acquistate non è necessario avere il registro di carico/scarico perchè puoi venderle o regalarle senza dover comunicare niente.Il discorso cambia se hai le nascite: dopo la denuncia sei obbligato entro un anno a microchippare gli animali e se vuoi regalarle o venderle devi avere il registro. Il concetto è che una tartaruga deve necessariamente avere la registrazione sul registro se lascia l'allevamento, ma una volta andata via ,vendita o regalo ,il nuovo proprietario non è tenuto a comunicare ulteriori cambiamenti a meno che non sia a sua volta soggetto obbligato a compilare il registro . Tutta questa procedura riguarda sia piccoli allevatori amatoriali che grandi allevamenti. Non ti scusare , sapessi gli errori che sono circolati anche in buona fede fra tutti gli appassionati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Riporto quanto scritto in risposta ad una domanda di darietto in mp:
Ciao Darietto
Se hai tartarughe in fonte C acquistate non è necessario avere il registro di carico/scarico perchè puoi venderle o regalarle senza dover comunicare niente.Il discorso cambia se hai le nascite: dopo la denuncia sei obbligato entro un anno a microchippare gli animali e se vuoi regalarle o venderle devi avere il registro. Il concetto è che una tartaruga deve necessariamente avere la registrazione sul registro se lascia l'allevamento, ma una volta andata via ,vendita o regalo ,il nuovo proprietario non è tenuto a comunicare ulteriori cambiamenti a meno che non sia a sua volta soggetto obbligato a compilare il registro . Tutta questa procedura riguarda sia piccoli allevatori amatoriali che grandi allevamenti. Non ti scusare , sapessi gli errori che sono circolati anche in buona fede fra tutti gli appassionati.

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Grazie mille Carlinoo, non essendo sicuro al 100 % ho preferito chiedere :)

http://www.tartarugando.it/members/l...01-193259.htmlhttp://www.tartarugando.it/attachmen...7&d=1509561667http://www.tartarugando.it/members/l...01-193259.html

Diciamo che alla fine dopo diverse volte che i documenti sono andati smarriti è arrivato il documento insieme ad una nuova tarta. Così sono tre.
Altro quesito:
Nella sezione legislazione leggo" agli esemplari di 2a generazione (dunque ai figli di animali in fonte "F"), previa analisi del DNA da parte delle autorità competenti" questo significa che i figli che nasceranno (tra dieci anni) possono essere collocati in fonte commerciale?
Grazie ancora.

Se figli di fonte F ,assolutamente sì . La nuova tarta è anch'essa fonte F ?

Grazie della cortese risposta.
Si sono tutte e tre in fonte F.
Se così è, chi me li ha cedute poteva lui stesso metterle in fonte "C".
Ma il mio amico ha molto spazio e non vuole cederle, accetta tutte quelle che nascono naturalmente e naturalmente sopravvivono.
Saluti.
Lucignolo

Non capisco perchè il tuo amico poteva metterle in fonte F : se i genitori sono F allora sono fonte C, non può avere per le nuove nate la fonte F a meno che non le dichiari nate dalla generazione precedente. Altro tuo commento un po' strano è "accetta tutte quelle che nascono naturalmente e naturalmente sopravvivono": deve per forza denunziare le nascite , è obbligatorio , e nella dichiarazione devono essere indicati i genitori con gli estremi del loro documento. A monte del Cites da te fotografato c'è tutto questo e pertanto se i genitori delle tue tartine sono F ti spetta la fonte C : il costo del controllo del Dna è compreso nel costo del certificato che è lo stesso a prescindere dalla fonte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Non capisco perchè il tuo amico poteva metterle in fonte F : se i genitori sono F allora sono fonte C, non può avere per le nuove nate la fonte F a meno che non le dichiari nate dalla generazione precedente. Altro tuo commento un po' strano è "accetta tutte quelle che nascono naturalmente e naturalmente sopravvivono": deve per forza denunziare le nascite , è obbligatorio , e nella dichiarazione devono essere indicati i genitori con gli estremi del loro documento. A monte del Cites da te fotografato c'è tutto questo e pertanto se i genitori delle tue tartine sono F ti spetta la fonte C : il costo del controllo del Dna è compreso nel costo del certificato che è lo stesso a prescindere dalla fonte.

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Il mio amico ha denunciato il possesso delle tartarughe a suo tempo credo il 1995 (non ricordo la scadenza).
Le nate dopo tale data lui riferisce che non c'era l'obbligo del microchip, le denunciava tramite foto (se non ricordo male). Ora è difficile riferire le mie tartarughe a genitori certi, se sono quelli derivanti dalla prima denuncia o dai figli di queste. Lui ha dedicato una parte del suo giardino alle tartarughe (ne ha una quindicina), nel loro spazio circa 100 mq (vado a spanne), si riproducono sia le cosiddette "W" che le "F". le nascite non è possibile riferirle con certezza ad una coppia. Non è un allevatore professionista, non ha incubatrici ne teche per metterei piccoli, se nascono e sopravvivono sono ben accette. Per le mie tartarughe avuto in regalo (ho dato solo un rimborso spese di 30 euro totali soldi che lui neanche voleva) è stata data la fonte "F" credo perché sia la cosa più semplice. Fare il DNA a tutte le tartarughe non è una spesa da poco e per quello che serve a me va benissimo in fonte "F".
Spero, nella mia inesperienza di avermi fatto capire ...

Hai spiegato benissimo la situazione, ma, come ho scritto, richiedere un certificato in fonte F o in C ha lo stesso costo e per la fonte C è la Forestale che sopporta i costi del controllo del Dna. Il microchip è diventato da qualche anno obbligatorio per tutte le tartarughe anche per quelle identificate con Cites "fotografico"e quelle del tuo amico dovrebbero essere tutte microchippate, tranne le nate di questa estate per le quali ha un anno di tempo.

Ti ringrazio per quello che dici.
Io sapevo che il controllo del DNA era a carico nostro, mi hai insegnato una cosa nuova.
Il mio amico diceva che tutti erano in regola e pochi avevano il microchip.
Per me è lo stesso, sono felice di averle, cerco di curarle il meglio possibile.
Me li ha date senza documenti in attesa di fare la cessione, si sono persi due volte i documenti (sicuramente anche per nostra inesperienza) da maggio ho avuto i documenti a settembre.
Grazie ancora.
Lucignolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucignolo

Ti ringrazio per quello che dici.
Io sapevo che il controllo del DNA era a carico nostro, mi hai insegnato una cosa nuova.
Il mio amico diceva che tutti erano in regola e pochi avevano il microchip.
Per me è lo stesso, sono felice di averle, cerco di curarle il meglio possibile.
Grazie ancora.
Lucignolo

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Fai presente al tuo amico che al giorno d'oggi per essere in regola devono avere tutte il microchip, il cui numero deve obbligatoriamente essere comunicato all'ufficio Cites. E' anche obbligato , cosa che sanno in pochi ,a tenere ed aggiornare il registro di carico/ scarico delle tartarughe.
Ti sto dando queste dritte per evitare in caso di controlli problemi a te ed al tuo amico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Fai presente al tuo amico che al giorno d'oggi per essere in regola devono avere tutte il microchip, il cui numero deve obbligatoriamente essere comunicato all'ufficio Cites. E' anche obbligato , cosa che sanno in pochi ,a tenere ed aggiornare il registro di carico/ scarico delle tartarughe.
Ti sto dando queste dritte per evitare in caso di controlli problemi a te ed al tuo amico.

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Grazie.
Riferirò.
Lucignolo