Qualche informazione per un neofita

Sono stato dai Carabinieri/Forestale di recente, mi hanno detto che le ispezioni ora saranno piu' frequenti e che le sanzioni, ricordo penali e non amministrative,, verranno applicate piu' facilmente a chi cerca di far riprodurre animali non in regola, ultimamente hanno sanzionato due "allevatori" con una decina di esempari fuorilegge, 165.000€ e sei mesi con ritiro del passaporto

Se cerchi nei vecchi post ne trovi uno interessante sui ceppi e diverse discussioni. E' un tema interessante.
Ci sarebbe un'ulteriore soluzione al tuo quesito...un buon compromesso forse. Ti cerchi un bravo allevatore e ti compri un'adulta fonte c con tutti i crismi. Gli chiedi di dartene una che con certezza sia stata coperta nello scorso anno, o perlomeno allevata con presenza di maschio.
Molto probabilmente , se hai il piacere di avere cuccioli da allevare, lei te li porterà (ritenzione spermatica; vedi nelle discussioni vecchie cosa è).
Ovviamente alle denunce di nascita dovrai dichiarare padre sconosciuto o non presente in allevamento. Otterrai per loro la fonte F ma saranno regolari. Tu ti toglierai qualche soddisfazione. Negli anni a venire tra i tuoi cuccioli avrai un maschio che userai come riproduttore o che potrai scambiare con altri allevatori per mutare linea di sangue.
La legge te lo consente e tutto avviene in economia e senza pasticci. Una riproduttiva adulta non ti costerò meno di 350/500 euro.

Originariamente Scritto da CARLINOO

Accetto di discutere sui costi presenti e futuri ma la domanda sulle due coppie di tartarughe ,una in regola e l'altra no, mi sembra una curiosità non tanto da neofita.

Sono stato molto curioso su questa cosa, perché uno magari fa di tutto, sia a trovare un buon allevatore e a pagare una tartaruga per il suo valore, per poi in un futuro avere la fortuna di vederle nascere e magari ricavarci anche qualcosa vendendole , e poi c è chi , la sa meglio di te, con 4 tartarughe "sempre le 2 regolari e le 2 illegali" riesce a far nascere 20/30 tartarughine annue e regolarizzarle tutte.

Fin che non incappa nel funzionario cites abbastanza preparato che difronte alla richiesta di più di 10-12 cites per stessa coppia deciderà magari di fargli una sorpresa. Io vorrei tanto che le cose andassero così.
Comunque perché prendiamo questa strada? Vero che i forum servono per esprimere dubbi ma forse sarebbe meglio togliersi in privata certe curiosità....qui si rischia di suggerire involontariamente delle malizie ; ricordiamoci che sul forum ci passa tanta gente e sarebbe proprio pessimo dare involontariamente tracce.
Siamo qui per chiarirci, divulgare conoscenze. Riportare, come sempre fa Marconyse i vincoli di legge.
Se qualcuno vuole aggirare la legge si prenda la briga di assumersene e documentarsi per conto proprio la realizzazione.
Detto ciò, andiamo oltre ora.
Ndecchi, senza che tu ti senta frainteso , spero tu abbia capito il senso del mio intervento che non è diretto a te o contro te.
Tanto è cosi per tutto, ripeto uno sceglie come vuole vivere e con quali valori. Di gente che ha fatto carriera facendo cose sporche ne conosciamo tutti tanti.
Ancora una cosa : tutti noi che acquistiamo tartarughe in questi ultimi anni non ci guadagneremo mai nelle vendite, ammortizzeremo solo le spese dei riproduttori,se va bene. Se un mercato interessante poteva esserci, a parere mio ,c' è stato. Presumo che con l'aumento esponenziale di allevatori degli ultimi anni e la fonte C oramai facilmente ottenibile le baby non aumenteranno mai di prezzo, ma aumentando le subadulte forse scenderanno di prezzo le riproduttive che in questi anni abbiamo pagato a peso d'oro. Magari sbaglio ma io la prevedo così.
Quindi prenditi un animale per quello che è e non vederlo in termini economici.

Originariamente Scritto da Momikk

Fin che non incappa nel funzionario cites abbastanza preparato che difronte alla richiesta di più di 10-12 cites per stessa coppia deciderà magari di fargli una sorpresa. Io vorrei tanto che le cose andassero così.
Comunque perché prendiamo questa strada? Vero che i forum servono per esprimere dubbi ma forse sarebbe meglio togliersi in privata certe curiosità....qui si rischia di suggerire involontariamente delle malizie ; ricordiamoci che sul forum ci passa tanta gente e sarebbe proprio pessimo dare involontariamente tracce.
Siamo qui per chiarirci, divulgare conoscenze. Riportare, come sempre fa Marconyse i vincoli di legge.
Se qualcuno vuole aggirare la legge si prenda la briga di assumersene e documentarsi per conto proprio la realizzazione.
Detto ciò, andiamo oltre ora.
Ndecchi, senza che tu ti senta frainteso , spero tu abbia capito il senso del mio intervento che non è diretto a te o contro te.
Tanto è cosi per tutto, ripeto uno sceglie come vuole vivere e con quali valori. Di gente che ha fatto carriera facendo cose sporche ne conosciamo tutti tanti.

Tanto oramai credo che la maggior parte delle persone sa a cosa va incontro con animali protetti, che siano tartarughe o altri animali, quindi , se vogliono far qualcosa del genere come scritto fin'ora , si prendono le proprie responsabilità, a conoscenza di tutte le leggi. Comunque si, non è bello su un forum, e poi non uno qualsiasi, ma su tartarugando, forum organizzatissimo, e con persone molto preparate sul campo, pubblicare questi lavori "in nero", con questo, possiamo anche chiudere questo genere di discussione, mi scuso se ho aperto questo argomento.
P.s. tranquilla , avevo capito che il messaggio non era diretto verso di me, o meglio, lo speravo hihihihi

Originariamente Scritto da CARLINOO

Mi sembra molto stupido cominciare ad allevare tartarughe protette cacciandosi in gineprai legislativi e giuridici : è così semplice acquistare tartarughe in regola e dormire sonni tranquilli , non dovrebbero neanche venire in mente complicazioni come quelle ipotizzate da El Dega.Accetto di discutere sui costi presenti e futuri ma la domanda sulle due coppie di tartarughe ,una in regola e l'altra no, mi sembra una curiosità non tanto da neofita.

Carlinoo ti invito a rileggere quanto hai scritto e soprattutto quanto ho scritto io, perchè non ho mai fatto nessuna domanda riguardo l'incrocio fra tartarughe in regola o meno, evidentemente c'è gente a cui piace fare polemica, ma ripeto che io non ho nessun problema se avete domande da farmi risponderò volentieri.
Riguardo al fatto di allevare tartarughe protette, non ha nulla a che vedere con allevare tartarughe in regola. Sul forum si legge infatti che le hermanni sono protette ma anche commercializzabili dopo la 2° generazione. Ora vado al lavoro, ma se proprio ci tieni a saperlo, sta sera scrivo perchè fra tutte le tartarughe vorrei iniziare dalle thh.
Grazie comunque per la risposta a te e agli altri.
Buona giornata!

Originariamente Scritto da El Dega

Carlinoo ti invito a rileggere quanto hai scritto e soprattutto quanto ho scritto io, perchè non ho mai fatto nessuna domanda riguardo l'incrocio fra tartarughe in regola o meno

Avrà sbagliato scrivere nome Carlino, intendeva me, credo, no problem ! E stata una discussione aperta e chiusa subito.

Sì,ho confuso i nomi , la mia osservazione era rivolta alla natura della domanda e non all'autore e quindi la discussione si è chiusa con l'intervento di Momikk.

Scusatemi, sta volta il prevenuto sono stato io!
Stavo riflettendo su quanto consigliato da Momikk...

Originariamente Scritto da Momikk

Magari sbaglio ma io la prevedo così.
Quindi prenditi un animale per quello che è e non vederlo in termini economici.

Come dicevo ho già cambiato decisamente idea sul discorso profitto, ma credo che comunque dare un termine economico agli animali che si allevano sia una tutela anche per loro oltre che per l'ambiente.
Mi spiego meglio, pensando ad esempio alle tartarughe, mi vengono in mente quelle esotiche che ti porti a casa per pochi euro. Valendo poco quello che ha fatto molta gente nel tempo è stato comperarle senza pensarci troppo, sbolognarle al primo che le voleva quando il padrone si stufava, o peggio ancora liberarle in territori in cui hanno prosperato alla faccia delle specie autoctone.
Un prezzo elevato invece avrebbe fermato la maggior parte di acquirenti "impulsivi". Inoltre fà in modo che l'animale viva bene, perchè ha un valore e se si vuole preservere il valore va preservato anche l'animale. Inoltre in caso il padrone dovesse disfarsene difficilmente sara disposto ad abbandonarlo, perchè è come abbandonare denaro e nel caso volesse cederlo non farà fatica a trovare chi sia disposto ad averlo.
Tornando a noi, quanto mi consigliate di spendere? 50/60 euro per animali di 2/3 anni è ragionevole? Li prenderei anche più giovani se potessi ma temo che non riuscirei a distinguerne il sesso e poi mi ritrovo con due maschi e una femmina oppure con tre individui dello stesso sesso...
Conoscete qualcuno che vi sentite di consigliarmi in Trentino, o dintorni?
Grazie per le risposte!

Guarda che prima dei 5/6 anni non si può essere sicuri sul sesso : se vuoi iniziare un allevamento e quindi comprare con la sicurezza del sesso, le tartarughe devi prenderle di questa età. Non sono ancora riproduttive , pertanto il prezzo è abbastanza contenuto , in pochi anni avrai il tuo gruppo in grado di darti le baby. Sul tuo ragionamento sul prezzo troppo basso di alcune tartarughe non sono d'accordo perchè in ogni caso vale la legge dell'offerta e della domanda e non si può in alcun modo fissare prezzi "artificiali" .

50/60 euro per animale di 2,3 anni non è ragionevole. E' molto basso. A malapena ci prendi una baby.

Carlinoo è vero che il prezzo lo fa la domanda e l'offerta, ma l'offerta si può influenzare. Pensa se non ci fossero i cites e le regolamentazioni sul possesso delle hermanni. Il loro prezzo sarebbe irrisorio o comunque molto più basso, non solo per il costo puro delle pratiche ma anche perchè potendole allevare chiunque, ce ne sarebbero molte di più sul mercato... Sono solo riflessioni, comunque =)
Tornando a noi, mi potreste dire qualche prezzo relazionato all'età per orientarmi?
Eventualmente una soluzione potrebbe anche essere quella di prendere delle baby e poi scambiarle fra qualche anno per avere la combinazione di sesso ottimale. Tanto immagino che la questione di convivenza fra sessi non si pone finchè non sono diventate adulte, cioè in caso di baby fra una decina di anni. Corretto?

Per le fonti C il prezzo per delle baby di 1/3 anni siamo sui 70/100 Euro. Diciamo che per delle baby di 3/5 anni occorrono 120/160 Euro. Per la sottospecie boettgeri il prezzo si mantiene leggermente più basso. Spesso il prezzo è stabilito non dall' età ma dalle dimensioni.
Per la convivenza non avrai problemi diciamo che grosso modo per i primi 5/6 anni puoi stare tranquillo. Le femmine possono convivere tranquillamente insieme sempre, mentre i maschi spesso sono aggressivi oltre che con le femmine anche tra di loro, di conseguenza vanno divisi.
Il prezzo varia anche in base al sesso le femmine hanno sempre un prezzo superiore a maschi.

50 euro è il costo che di per sé sostiene un allevatore amatoriale, (15 di tassa,20 di chip e dich veterinario,8 di raccomandata). Se poi ci metti il resto, tenere un'incubatrice accesa due mesi di fila, qualche vitamina o vermifugo....basta già un piccolo problema da curare con veterinario e sbarelli; poi l'alimentazione, se non sei in campo , ha il suo peso. Capirai da solo che o crei un grande allevamento con centinaia se non migliaia di nascite anno oppure non avrai mai guadagno ma solo ammortizzazione costi.
Io una di 5 anni l'ho pagata 180, a meno non avevo trovato.

Grazie siete stati molto esaustivi. Il mio comunque sarebbe un allevamento in campo, dove intendo anche lasciarle anche per lo svernamento.
Proprio l'altro ieri ho sentito una signora di Verona che per 200 euro mi proponeva una thh femmina di 12 anni. Sapevo che non era tanto per un individuo maturo, ma alla luce di ciò che mi avete detto sarebbe proprio un affare.
Grazie ancora