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Buona sera ho intenzione di dare un po di vita al mio giardino che misura 9per 4 m. Volevo mettere 1 Hermanni 1 marginata 1 ibera 1 boettgeri , meglio tutti maschi o tutte femmine ?Non mi interessa riprodurre ma solo godermele e farle star al meglio.Prima di cominciare questa avventura con le tarta volevo qualche consiglio da voi esperti. Grazie
I maschi sicuramente litigherebbero per il territorio , per questo le femmine sarebbero più indicate ma è sicuramente sconsigliata la convivenza di più specie nello stesso recinto . Ogni specie ha batteri presenti nell'organismo che nella maggior parte dei casi sono simbiotici e necessari per le funzioni vitali : sono convivenze originate da secoli di stabulazione in determinati territori e mescolare le carte potrebbe portare qualche problema, sicuramente non grave , ma contrario alle norme del buon allevamento. Ache fra esemplari della stessa specie è prassi normale osservare unperiodo di quarantena per essere sicuri che gli esemplari non presentino malattie che potrebbero essere difffuse con la coabitazione. Il mio consiglio è quello di allevare le varie specie in recinti separati anche per godere meglio delle caratteristiche e delle diversità .
Ciao, non capisco perchè questo miscuglio di specie :baffled-:.
Vedo che hai horsfieldi, loro non possono stare con le hermanni
Se non erro ibera ed hermanni vanno tenute separate.
I maschi sono territoriali quindi decisamente direi di no.
Ultima cosa, solo nelle adulte o in quelle che hanno almeno 5 anni il sesso è riconoscibile, pensavi di prenderle già cresciute?
No la mia intenzione è quella di trovarle di almeno due letarghi già effettuati, per quanto riguarda la horsfieldi vive in un altro recinto
Condivido pienamente quanto scritto da Carlinoo, ibera e hermanni vanno comunque tenute separate e, sinceramente, io non farei un mix di specie.
Inoltre dopo due letarghi non si potrà conoscere il sesso quindi ti consiglierei o Testudo hermanni hermanni o Testudo hermanni boettgeri.
Tra l'altro, visto che sono ancora piccole, dovrai provvedere ad un recinto con copertura antiuccelli, cornacchie, gabbiani etc, in quanto le potrebbero predare.
Scusate il ritardo della mia risposta ma non sono sempre collegato, vi ringrazio per l'interessamento e volevo chiedere a darietto perché no marginata e' forse più difficile da allevare?
Ciao, non so molto sulle marginate quindi non so dirti se sono più difficili da allevare.Citazione:
Originariamente Scritto da uilliam
Ti ho scritto hermanni perchè hai 36mq di giardino, se un domani ti trovassi con un maschietto troppo irruento dovresti separarlo dalle femmine e poi, se pensi di riprodurle, ulteriore separazione per le baby.
Questo vorrebbe dire anche diminuzione della metratura, nel caso delle marginate ci sarebbe minimo il raddoppio della diminuzione del terreno utile, tutto qui.
Scusa, non avevo specificato che pensavo a cosa potresti trovarti in futuro.
Ciao allora se ben ho capito per attuare il mio piano di convivenza la soluzione migliore, ma non quella giusta, sarebbe intanto niente ibera poi trovare boettgeri Hermanni e marginata piu adulte in modo da poter definire il sesso. Non voglio riprodurre
Guarda, io sceglierei una sola specie anche tenendo presente che se le prendi da allevatori diversi, ma anche dallo stesso allevatore, dovrai separarle comunque per la quarantena. Poi, come già scritto da Carlinoo marginate ed hermanni hanno batteri diversi.
Tra l'altro è vero che le femmine sono più calme ma potresti imbatterti in quella "scatenata" e la vedo male una marginata contro un'hermanni, non mi sembra capiti spesso ma può succedere.
Per essere sicuro del sesso dai 5-6 anni in su, ovviamente sale anche il costo.
Niente graeca o horsfieldi assieme, potrebbero portare un virus letale per le hermanni, per le marginata non so.
Ok capito meglio hh o hb però devo dire che non prendere la marginata mi dispiace perche e diversa dalle altre e poi anche perché ho due giardini e la potrei mettere li e tenere anche lei con me ma prima devo sentire il capo cosa dice (mia moglie)
Se hai due giardini ....... sono bellissime le marginata, io non le ho prese perchè non sapevo se avrei potuto usare tutto lo spazio che all'incirca sarà più di 70mq.
Tienici aggiornati.
In bocca al lupo col capo ;)
Crepi no anzi adesso si dice viva il lupo. Ho sentito di alcuni allevatori che comunque tengono assieme horsfieldi, thh,marginata e thb da sempre e non è mai successo nulla. Chiedo , è solo fortuna? Con questo non voglio assolutamente mettere in dubbio tutto quello che mi è stato detto fin d'ora, semplice curiosità
Come hai scritto hai sentito ma io non penso propio le tengano assieme.
Allevatori di horsfieldi qui in Italia mmmm.
Non confondere allevarle assieme con allevare diverse specie, allevatori seri hanno diversi recinti o zone a seconda della specie di tartaruga e, per evitare di trasferire eventuali virus o microbi da una zona all'altra indossano e poi gettano i "copriscarpe", non so il termine preciso, nonchè altre precauzioni.
Si mi sono spiegato male intendevo dire di persone che le tengono assieme in giardino come vorrei fare io, scusami.
Vorrei sapere come fare a riconoscere degli ibridi devo aprire una nuova discussione, scusatemi non sono pratico
Eh, avevi scritto "Ho sentito di alcuni allevatori", non hai sbagliato di poco, vabbè.
A questo punto vedi tu se rischiare o no, continui a ribadire che altri le tengono assieme, ora sai i rischi che corrono e, sinceramente, io mi preoccuperei di farle star bene, non di tentare la sorte e poi magari trovarne un paio decedute solo perchè devono soddisfare un mio desiderio.
Chiudo.
no, non tenterò la sorte, ma seguirò alla lettera tutti i vostri consigli, ripeto era solo curiosità,non era mia intensione contraddire nessuno anzi.
Non si tratta di contraddire, si tratta di non rischiare perdite per uno sfizio personale.
Horsfieldi già l'hai, spero che il recinto sia adatto alla specie in quanto soffrono tantissimo l'umidità.
Eliminerei la Ibera e, visto che hai la possibilità, in un giardino marginata e nell'altro hermanni, ovviamente se le prendi baby l'unica incognita che rimane è aspettare che crescano per sapere il sesso.
Ciao! Per esperienza personale posso dirti che se hai già le horsfieldii, tieni loro e basta! Dedicati a loro e alla gestione di un recinto ad hoc per loro, che alla lunga è abbastanza impegnativo da mantenere.
Se proprio volessi prendere delle altre tarte nell'altro giardino, opterei proprio per delle graeca ed escluderei totalmente le hermanni, solo ed esclusivamente per un'eventuale questione di "compatibilità a livello virale" ...
Ciao Silvia la mia horsfieldi vive in giardino, ma causa il clima umido piovoso soprattutto in questi giorni , la sposto spesso in un terrario per quanto riguarda le tarta da adottare ne volevo 4 tutte diverse adesso per decidere le due da scartare saranno altre notti insonne
Grazie
Ciao! Ma il terrario è sempre all'esterno? Ti consiglierei di sistemare prima bene il recinto della tua horsfieldii e poi potresti prendere delle altre tarte. Anche in condizioni di umidità e pioggia si può allevare questa specie in un recinto all'esterno , basta avere degli accorgimenti. Ho avuto delle hors e se vuoi posso darti delle dritte per modificare il tuo attuale recinto, sempre se ti va...Citazione:
Originariamente Scritto da uilliam
Potresti postare delle foto?
Niente notti insonni, avendo una hors non hai scelta... o un'altra horsfieldii o le graeca[emoji6]
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Ok grazie appena capisco come si fa a impostare le foto lo faccio (lo so che c'è una guida da seguire, ma oltre che la mia prima esperienza con tarta è anche la mia prima esperienza con il computer .
Il terrario è interno ma è un rifugio di fortuna solo per i tempi peggiori, il giardino è un normale giardino con piante selvatiche(piantaggine, tarasso...) lo innafio raramente da qiec'è lui, in un angolo al sole ho ricavato uno spazio dove ho messo ghiaia grossa e sabbia alcuni ripari ela vaschetta con l'acqua. Questo spazio è aperto così che king può decidere di passeggiare in giardino o rimanere al riparo
ciao, ecco le guide:
Tartarugando - Guida all'inserimento immagini tramite IMGUR.COM
Da mobile
Tartarugando - Guida all'inserimento immagini tramite Tapatalk
E' sempre consigliabile separare le varie specie però ti assicuro che in molti allevano THB o THH insieme alle Marginate e ti assicuro che la convivenza non da alcun problema|Citazione:
Originariamente Scritto da darietto
Con uno spazio del genere, dovresti dedicarti ad una specie soltanto, massimo due se hai un altro giardino, magari una graeca come ti ha suggerito Silviea per la questione dell'herpes virus che è molto pericoloso. Altra cosa, spostare la horsfieldii non è l'ideale (spero sia capitato poche volte) perché l'essere manipolati e spostati dal proprio ambiente, costituisce un forte stress per i rettili, per cui molto meglio modificare il recinto piuttosto che spostarla saltuariamente in un terrario.
Il tuo sogno di allevare diverse specie credo che sia condiviso un po' da tutti, ma realisticamente parlando bisognerebbe avere uno spazio enorme, tenendo conto della regola secondo cui ogni tartaruga dovrebbe avere 10 mq a disposizione! Io ho, mio malgrado, due maschi...uno Thh vive in 30 mq e l'altro Thb in un recinto separato di 10 mq....quest'ultimo lo vedo proprio che soffre in uno spazio così ristretto, per cui pensaci bene prima di acquistare animali, sono un impegno e tante necessità per vivere al meglio...
Ciao e grazie per i consigli che mi date. Ho pensato di dedicarmi solo alle horsfieldi, per adesso, infatti ho trovato una discussione di Silvia81 nella quale spiegava chiaramente come creare un habitat il più vicino possibile a quello naturale dove vivono queste tarte e ci sto già lavorando. Presto inserirò foto del risultato ottenuto. Per quanto riguarda il motivo per cui vorrei allevare tante specie di tartarughe insieme, deriva dal fatto che io sono un allevatore e ibridista (da quando avevo 6 anni) di specie ornitiche nate in ambiente domestico appertenenti a fauna selvatica, in parole povere allevo fringillidi e gli incrocio. Mi sorge una domanda nel caso ci fossero ibridi tra tarte la denuncia alla forestale come viene fatta? (è una semplice curiosità!)
La denuncia alla forestale e tutte le procedure previste dai regolamenti hanno un unico scopo: impedire che siano prelevati in natura esemplari selvatici la cui specie è stata dichiarata in pericolo di estinzione. Dal momento che i regolamenti proibiscono e puniscono il rilascio in natura di esemplari nati legittimamente in cattività ne consegue che non c'è alcun interesse da parte delle autorità ad evitare ibridazioni. Considerazioni all'interno di gruppi di appassionati come gli utenti di Tartarugando condannano la pratica ed invitano gli allevatori a non mescolare le varie sottospecie di tartarughe allo scopo di non alterare in poche generazioni le caratteristiche che si sono selezionate in millenni nei vari ambienti: ovviamente non c'è nessun obbligo , è solo una misura di buon senso da chi ha a cuore il mantenimento anche in cattività di quello che la natura ci ha donato.
Gli ibridi tra specie diverse sono nella maggior parte dei casi individui deboli o malformi, a parte rari casi...e come è stato detto, la pratica dell'ibridazione è condannabile per i motivi sopracitati. Quando pensi ad un incrocio non puoi prescindere dal luogo di origine, incrociare una horsfieldi (clima arido) e una hermanni (clima temperato mediterraneo) non avrebbe molto senso, non è come incrociare un Fringuello e un Lucherino o un Verzellino, che condividono lo stesso areale e sono estremamente adattabili perché vivono in tutto il mondo, prediligono lo stesso cibo ecc...in questo caso l'incrocio avrebbe solo una valenza estetica, ma il "contenuto" rimarrebbe lo stesso, un fringillide....Le tartarughe invece hanno caratteristiche molto specifiche, habitat dipendenti, e queste vanno preservate!
Spero di essermi spiegata!:happy-:
Ti sei spiegata benissimo facendo il,paragone con gli uccelli per i quali l'ibridazione è molto più naturale data la loro mobilità nel vasto mondo: per le tartarughe nonostante riescano a spostarsi per chilometri il loro mondo rimane abbastanza limitato e di conseguenza la possibilità naturale di ibridazione è limitatissima . In ogni caso credo che il discorso sulla ibridazione si limitasse agli ibridi fra sottospecie e non ad incroci come hai ipotizzato fra Hermanni e Horsfieldii (credo che sia un incrocio geneticamente non realizzabile)
Sono d'accordo con voi quando parlate di mantenere il patrimonio genetico di ogni specie di tartaruga inalterato, ma non coocordo quando si dice che di solito gli ibridi sono malfori e deboli, no , che non succeda, , però di solito l ibrido è un miscuglio genetico che porta il soggetto (cardellino per canarino per esempio) ad avere colori e canto molto piu forti e armonioso dei genitori e soprattutto è molto più resistente.Inoltre i fringillidi che vivono in Europa nom sono gli stessi in tutto il mondo , ogni specie ha mangiare diverso, abitudini diverse e addirittura periodi riproduttivi diversi dai ""nostrani''eppure vengono allevati in purezza o ibridati con qualche accorgimento, , come facciamo noi con le nostre tartarughe, anche qui da noi
E poi se ho un ibrido di marginata per graeca di sicuro non l'ho prelevato in natura
- - - Aggiornato - - -
Ciao Generale grazie , volevo chiederti e di convivenza tra horsfieldi e marginata hai qualche notizia?Citazione:
Originariamente Scritto da Generale Lee
Se hai notato Generale parla di Thh-Thb-Marginata non di horsfieldi.
Con le horsfieldi come ti è stato già suggerito solo le graeca.
Riguardo a quello che hai scritto, "eppure vengono allevati in purezza o ibridati con qualche accorgimento, , come facciamo noi con le nostre tartarughe, anche qui da noi", o l'hai sentito dire e non sai come si fa oppure ne sai molto più di tutti noi quindi mi chiedo il perchè di tutti i dubbi e le domande che fai.
In ogni caso quanto scritto da Carlinoo è validissimo, come ti ho già detto qui si cerca il bene delle tartarughe non "esperimenti" coi quali un domani si rischia di distruggere quello che la Natura ha creato.
Confermo quello che ti hanno detto darietto e Carlino, non ho esperienza in merito ma ho sempre sentito che è sconsigliata la convivenza tra horsfieldi e marginata!Citazione:
Originariamente Scritto da uilliam
Mi dispiace sottolinearlo nuovamente, ma le horsfieldii NON POSSONO convivere con nessun'altra specie di tartarughe! Sia per una questione di areale di provenienza, sia per una questione di patogeni.
Non capisco è non riesco a condividere questa voglia di convivenza tra specie diverse... se penso a noi umani/mammiferi più avvezzi ai rapporti umani, che a volte difficilmente ci sopportiamo, figuriamoci tra tartarughe/rettili, stabulate in cattività, di sesso differente e pure di specie diverse.
Ovviamente ognuno è libero di scegliere e di agire a propria discrezione, ma per esperienza posso dirti , anzi ridirti, che vanno tenute sole e ben lontane da altre specie...:wink-:
Ad ogni scelta sbagliata ed egoistica o semplicemente poco informata, corrisponde nel tempo una rinuncia o un sacrificio...
Ciao mi scuso se mi sono ripetuto sulla domanda convivenza horsfieldi e marginata.
Silvia81ho specificato sopra che intendo tenere le hors.e che sto lavorando per fare un recinto seguendo i tuoi consigli per evitare l umidità. Il discorso ibridazione o convivenza tra specie è solo un pensiero che mi è venuto naturale visto che incrocio fringillidi da sempre.
Ciò non toglie che prima di agire ho chiesto a voi , , perché per me questo è un campo nuovo, è ho tanto da imparare
Ottimo Uill! Perdonami se posso essere sembrata suscettibile sull'argomento, ma io sono una di quelli che sta pagando per le poche informazioni che circolano in rete in merito alle hors. Tra l'altro ho voluto ribadire il concetto perché in molti leggono ciò che scriviamo sul forum. Ovviamente non c'è nulla di personale!. .. continua così e lavora per loro e posta foto, mi raccomando [emoji6] ah! Se avessi bisogno di consigli ci sono!Citazione:
Originariamente Scritto da uilliam
Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk
Grazie per la disponibilità , , comunque non solo in rete non girano notizie sulle horsfieldi, ma anche il negoziante che la vende di solito non sa niente oppure ti dice quello che ti fa piacere sentire, ,cioe che vivono in giardino, che non necessitano di particolari attenzioni ecc... pur di fare cassa .
Su su, lavora bene e poi facci vedere il recinto e le tartarughe ....... se vedessi il mio è molto spartano, propio il minimo, ma se tutto va bene tra un paio d'anni sgambetteranno come non mai :yes-:
Oggi primo giorno di scavi per il recinto nuovo, sono distrutto.
Ma come fanno le horsfieldi a scavare tanto ed essere sempre così attive?
Domani mi faccio aiutare da loro.....