Si, senza autopsia resterà un mistero.
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Si, senza autopsia resterà un mistero.
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purtroppo sono cose che capitano anche con le acquatiche, io temo che in molte morti inspiegabili possa giocare un ruolo l'incubazione artificiale delle uova e l'allevamento controllato che riducono la selezione naturale degli esemplari più fragili o portatori di malattie congenite, anche se in questi casi è più probabile un decesso in giovane età mentre il tuo esemplare aveva superato tranquillamente il letargo.
solo una domanda; quando scrivi che innaffiavi la sera a pioggia, usavi acqua dell'acquedotto fredda? veniva innaffiata anche la tartaruga?
non so molto di terrestri, ma nelle acquatiche i forti sbalzi termici o le differenze notevoli di temperatura aria/acqua possono causare polmonite, anche se la morte improvvisa e senza segni precedenti nel tuo casa lascia pensare a qualcosa di diverso, come una patologia "fulminante".
Ma scusa,ma come hai fatto giustamente notare,l incubazione puo’ influire sinche sono piccole ma papillon di pierpi mi sembrava bello grandicello eh...con piu di un letargo alle spalle...come puo influire per un esemplare adulto/sub adulto?anche fosse una malattia congenita di punto in bianco a quell eta...mah...
Piu ci penso e piu penso a una setticemia...nella scud anche in poche ore un esemplare soccombe...solo che continua a sfuggirmi come possa essere avvenuto in un esemplare apparentemente sano...poi in piena estate quindi al massimo dell attivita(di solito al risveglio dal letargo causa basso metabolismo soffrono piu infezioni e morti improvvise)....deve esserci stato qualcosa d altro che a noi e a pierpi sfugge...amen.
Penso anche io sia così ma ci sfugge la causa scatenante l’infezione.
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@ gibo
annaffio con acqua di pozzo forse più fredda di quella del sindaco, ma il tubo di una ventina di metri è al sole e l'acqua è calda. poi irrigando a pioggia e dall'alto le goccioline si raffreddano subito.
ieri sera a "druidia" ho incontrato il mio vete, non è specializzato in animali a sangue freddo come il collega con cui condivide lo studio, ma è anziano e ne ha viste di tutte.
per lui è una probabile congestione .
domattina sento l'altro vete
Sai, non abbiamo preso in considerazione forse la probabilità più scontata visto la rapidità della morte e cioè l’avvelenamento ( lumachicida, insetticida, magari usato dai vicini e qualche animale è morto da te, oppure una pianta velenosa).
Che potrebbe spiegare anche l’emorragia interna visibile dal piastrone.
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ciao mommik e buona domenica.
nel mio terreno non ho usato niente e il vicino, si fa per dire, è a + di 500 metri.
nei campi adiacenti non hanno spruzzato niente,
nel recinto spuntano edere e i rami del melograno e qualche frutto acerbo è caduto dentro ma ho controllato e sono tutti integri.
l'oleandro è distante e nemmeno il vento potrebbe aver portato dentro foglie o fiori.
o domani la veterinaria mi dà una spiegazione o interpello la signora in giallo o meglio i RIS
tarassaco, ortica, malva un pochino di radicchio rosso e dopo un paio d'ore 2 (invece di 4 ) pellet di sera reptil che do una volta a settimana di solito alla domenica , ma visto che era ferragosto ..... sciambola !
il solito tarta cibo raccolto nel pezzo di prato che lascio incolto per averne sempre a disposizione.
sono due anni che glieli dò
Ma infatti mica dico siano quelli...pero’ conta anche la quantita’...forse a sto giro vista l eccezionalita’ dell evento hai “strabordato” e lei si è ingozzata...ma sono supposizioni eh.cerchiamo di capire cosa gli sia successo...
Ma poi perche darle i pellet?a che servono?(giuro sono ignorante io in questo)
Io ho delle tartarughe vecchie come il cucco e manco devono aver mai visto un pellet...[emoji28]
forse per il nostro senso di colpa di non farle vivere in un ambiente totalmente wild.
di sicuro in un recinto non hanno la scelta che avrebbero in libertà, qualcosa potrebbe mancargli e allora pensiamo, anzi penso, di supplire con roba chimica.
Davi i pellet anche alle baby che sono decedute tempo fa?a me viene il dubbio che quella roba se ingerita troppa fermenti o causi qualcosa nel loro intestino...boh...bisognerebbe indagare...ma te li ha consigliati il veterinario?
Oh io mai dati e ho delle tarta di 30-40-50 anni...per questo dicevo...
alcune specie acquatiche - tra cui le 2 baby Sternotherus morte a pierpi di recente - sono prevalentemente carnivore (in natura mangiano mitili d'acqua dolce, invertebrati, gamberi, pesci, girini, insetti e tutto ciò che capita incluse carogne di pesce o mammiferi), e il pellet (purché di ottima qualità come il Tetra Reptomin STicks) è consigliato come integratore di vitamine e sali minerali, una volta alla settimana o 15 giorni, per evitare le carenze connesse ad un'alimentazione in cattività basata prevalentemente sull'uso di pesce decongelato (es. tiaminasi), essendo il pesce fresco una soluzione poco pratica ed essendo difficoltoso fornire una varietà di cibo vivo quali insetti o larve da pasto.
Diciamo che con le acquatiche carnivore un buon pellet è un cibo ammesso e consigliato, usandolo come integratore e senza eccedere.
Nelle testuggini terrestri credo che sia ben diverso e che il pellet sia totalmente superfluo, anche se -personalmente - una congestione mi pare una causa di morte improvvisa un po' strana... però sicuramente il vet ne sa di più.
Personalmente io farei fare l'autopsia al vet esperto in rettili, l'amico Lampe14 ha fatto eseguire l'autopsia su una baby Clemmys guttata morta improvvisamente (animale di pochi cm) determinando la causa della morte (blocco intestinale... la tartaruga aveva l'intero apparato digerente pieno di sabbia compattata), nel tuo caso secondo me vale la pena investire qualche euro in questo esame e vedere se il vet è in grado di spiegare il decesso, questo ti consentirebbe anche di essere più sereno nel caso andassi a mettere altri animali nello stesso recinto.
alle sternotherus davo 1/4 di reptomin junior e pezzettini di pesce, se nel giro di pochi minuti non lo mangiavano lo toglievo .
lo studio è semi chiuso e ci sarà solo al pomeriggio, perciò altra mezza giornata di dubbi. sempre che una diagnosi o l'autopsia diano riposte certe.
per "sterilizzare " l'ambiente penso di tagliare tutta l'erba, passare il focone ( quello che si usa per stendere la carta catramata ) zappare per mettere le radici all'aria e poi .... ricomiciare ?
magari non c'entra niente ma ho trovato nel recinto tanti tenebrio in età adulta, potrebbero essere stati la causa di una indigestione ????????
Non ho idea di cosa sia un tenebrio...un insetto??
Ne hai visti mangiare dalla tua tartaruga?
Io comunque aspetterei di sapere la causa di morte dall autopsia a sto punto perche a me fa specie che una tartaruga di quell eta sia morta per congestione...che è diversa da un indigestione.
tenebrio molitor = tarma/camola della farina.
no , non l'ho vista mangiarli ma lombrichi si.
basta supposizioni , aspetto l'autopsia
quest'anno sono stato circondato su tre lati da grano, e quando capita me li ritrovo dappertutto, casa compresa
io farei l'autopsia, e cercherei di togliermi il dubbio, anche in caso di esito "incerto" comunque sono soldi ben spesi a mio parere (ci hai provato).
credo che bruciare e disinfettare un recinto sia prematuro senza conoscere le cause della morte, inoltre credo che semplicemente tagliando l'erba e lasciando la terra secca e riarsa dal sole di agosto crei condizioni di "disinfezione".
potresti valutare interventi mirati (es. disinfezione della casetta con amuchina) solo in caso l'autopsia stabilisca decesso per infettivi trasmissibili.
P.S. l'herpesvirus può portare ad una morte fulminante? se non ricordo male, questa testudo era stata acquistata in negozio (tenuta con altri esemplari o di altre specie?)
ma, sai una bella disinfettata non fa male, chissà mai che riesco a sterminare la gramigna
la casetta la tolgo, ma comunque non ci ha mai messo dentro il naso
la vete ci sarà mercoledì, aspettiamo ..
papillon l'avevo presa al mini zoo , era si con altre ma non c'era sovraffollamento
lo presa, sapete dove, il 23/8/2017
scappata il 24/8/2017
riapparsa la primavera successiva dove non mi sarei mai messo a cercarla.
da settembre a quando è riapparsa non mi sono fidato a tagliare l'erba.
nel frattempo avevo risistemato il recinto.
l'anno scorso ha fatto letargo ed è riapparsa ai primi caldi.
insomma mi pare tutto regolare
Si si...quindi a meno che tu non abbia messo altre tarta a contatto nel recinto dubito sia stato un herpes la causa...
Rimane dubbio:
Scud o congestione(ma congestione apparentemente inspiegabile)
Una infezione invece potrebbe averla presa anche da un unghia scalfita/rotta...una qualche lesione interna che non vediamo..
Up @pierpi
Novita’?
ieri purtroppo non ho potuto andare dalla vete.
bruta roba diventà vecc
finalmente il referto.
trovato niente di patologico se non un accumulo di esoscheletri di tenebrio adulti nell'intestino, ma non tale da procurare una occlusione intestinale.
si potrebbero fare altre indagini ma ....ormai :sad-:
l'anno scorso c'è stata l'invasione delle cimici, quest'anno dei tenebrio, ogni giorno in casa ne spazzo una palettata :baffled-:
grazie a tutti per l'interessamento e il sostegno
Era SCUD pierpi...cosa volevi trovare?
Se non ha riscontrato “anomalie”macroscopiche significa che il problema era microscopico quindi probabilmente un agente patogeno batterico che superate le 24h è comunque difficile da vedere se non impossibile...si dovrebbe riconoscere da alcuni segni patognomici post mortem sui tessuti...forse voleva farti fare esami specifici su quelli ma in effetti ormai...
probabile ma : era attiva, mangiava, non presentava segni sul carapace e sul piastrone. come si vede anche dalle foto che ho postato, a parte un leggero rossore in un punto del piastrone.
lè a vete che mi ha consigliato di lasciar perdere altre indagini non avendo altre tartarughe
Si ma infatti non recrimino nulla alla veterinaria se comunque aveva gia escluso altro...
Il fatto che sia stata una morte improvvisa fulminante mi fa ulteriormente propendere che sia una scud ma entriamo nel campo delle ipotesi...e il fatto che non ci siano apparentemente lesioni esterne significa poco...potrebbe essere stato un disordine interno che non sappiamo come quei vermi/larve(non so il tenebrio bene cosa sia) che ha riscontrato... amen.
Passa avanti pierpi.sei stato sfortunato!!
Ma non è che questi scarafaggi fossero stati in precedenza avvelenati?
Dico questo perché l’anno scorso improvvisamente su un lato del giardino é calata un’ orda di scarafaggi morti tutti nel giro di un giorno o due....abbiamo passato una settimana a raccoglierli in giro, mai visto neanche uno prima. Probabilmente era stata fatta una disinfestazione in qualche casa vicina. Ho temuto tantissimo che fossero stati mangiati dalle tarte, per fortuna è andato tutto bene.
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@ mimmuz
tenebrio molitor, la camola della farina. nella fase adulta è un coleottero nero di circa un cm. pessimo volatore.
@ momik
siamo letteralmente invasi, 2 - 3 volte al giorno spazziamo casa raccogliendo quelli morti e spetasciando quelli vivi appena ce ne capita uno a tiro.
sono circondato su tre lati da campi e su due avevano seminato grano ma non è la prima volta.
si vede che quest'anno le condizioni climatiche sono state favorevoli, per loro,
faccio intervenire i RIS o i NAS ?
metterò via questa brutta faccenda, lascio l'impianto del recinto e primavera prossima ....chissà mai che ......
intanto adesso ho in casa ombretta e nel laghetto le altre .
ciao