ciao
secondo voi questo maschio è boettgeri??
https://i.imgur.com/N3Ayo3Y.jpg
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ciao
secondo voi questo maschio è boettgeri??
https://i.imgur.com/N3Ayo3Y.jpg
Presumo di sì.
Il piastrone è molto particolare, scuro, ricorda quello delle T. hermanni che si trovano in Grecia sul Peloponneso.
Conosci l'origine di questo maschio?
Hai possibilità di postare una foto del carapace e una della guancia?
Confermo probabile maschio di Testudo hermanni boettgeri. Ne ho visti diversi con il piastrone così scuro.
Per la certezza della purezza della sottospecie inserisci qualche foto più dettagliata del carapace e della guancia.
maschio di 12 anni in fonte f . Tartarughe di proprietà di una signora della prov di padova che sarei intenzionato a prendere insieme alla femmina in foto( coppia già riproduttiva).
ecco le altre foto
[IMG]https://i.imgur.com/DRPq8GO.jpg[/IMG]
[IMG]https://i.imgur.com/9Uh6CPc.jpg[/IMG]
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la guancia è quella di una thb...ma è proprio il piastrone che mi rende dubbioso
Per me è un hermanni sp. boettgeri, con un piastrone particolarmente scuro.
ok grazie mille delle delucidazioni!!
Ok, le foto confermano la mia prima impressione! :)
Sono d'accordo con Turtle77 :susu:
Si il piastrone sembra herce. Vedo solo la prima foto non so perche'. Ha scaglie inguinali ?
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Anche le suture mi lasciano perplesso , sarebbe utile risalire all'origine ,dichiarare la fonte F non dice niente al riguardo : la signora di Padova le ha acquisite con movimentazione o con cessione gratuita ? E da chi ?
Mi spiace non vedere altre foto. Le herce hanno suture di stessa lunghezza normalmente
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Potrebbe essere benissimo essere un herce, comunque ho visto thb provenire dalle stesse zone ed avere il piastrone praticamente tutto nero!!
Il papá del mio maschio thb aveva il piastrone così!! Ho visto tempo da, altri due maschi in un allevamento di una nota allevatrice, che ha scritto anche un libro, con lo stesso piastrone ! Quindi confermo Hb, probabile Herce.
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Cos`e thb herce? (Scusate l`ignoranza)
Trovato...scusate...quindi Thb ibridato con hercegovinensis?
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Hercegovinensis , è una sottospecie di Hermanni. http://www.tartarugando.it/tartarugh...ovinensis.html Puoi vedere da qui.
Hai controllato se ha scaglie inguinali ? L'assenza la collocherebbe nelle herce con altissima probabilità
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ecco altre due foto...
[IMG]https://i.imgur.com/ZIGnpAh.jpg[/IMG]
https://i.imgur.com/jV1wr7Q.jpg
Quindi si, le ha.
Raccogliendo le caratteristiche salienti si connota come Thb, poi magari qualche filo di sangue herce può esservi stato, non solo per coloritura piastrone ma anche nella forma della linea trasversale pettorale che è meno retta rispetto alle classiche thb che siamo abituati a vedere. Comunque in ogni caso rientrano sempre nella sottospecie thb.
le scaglie sono comunque molto meno marcate sia rispetto alla femmina che anche rispetto all'altra femmina che ho già io...a mio parere!!
forse sarà ibrido con hercegovinensis?!?!
Si, sono proprio molto piccole. Hai cercato in rete foto di maschi herce? Solo tu che la vedi dal vero puoi capire a chi assomigli di più.
Non avesse avuto le scaglie avrei consolidato la mia opinione herce, ma essendoci, seppur piccolissime....
Per me lo è al 90 per cento. Ti elenco i caratteri a favore: quella punta così nettamente nera della coda, le suture eguali, la diffusione del colore parallelo e intenso del piastrone e in particolare sottogola, la forma uncinata della trasversale pettorale, la "scosciatura" passami il termine, (intendo dire che gli scuti marginali sono piuttosto sollevati rispetto alle zampe posteriori lasciando molto scoperte le cosce)...ce ne sono parecchi di particolari che spingono in quella direzione. Le herce hanno anche un colore particolare in genere (color corno) che da una foto è difficile valutare .
Comunque cambia poco per certi versi, nel senso che l'hercegovinensis non è riconosciuta come sottospecie ma rientra nella thb.
In Croazia ne ho viste così. Un mio vicino di casa ha un maschio simile che arriva da lì e come forma assomiglia al tuo.
Lo scuto caudale è diviso?
Ora ti cerco una foto che avevo fatto ad un maschio herce.
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http://i68.tinypic.com/i5ycyc.jpg
Quoto Momikk per la appartenenza alla sottospecie fantasma Hercegovinensis : sono molte le caratteristiche che la differenziano dalle classiche Thb anche per la forma del carapace, ma data la sovrapposizione degli areali delle due sottospecie una contaminazione in natura può essere avvenuta sicuramente con conseguenze sui discendenti allevati.
Si, penso anche io.
A Ferrara, nel Parco Naturale del Bosco della Mesola ci sono areali di tartarughe con caratteristiche hercegovinensis, se ben ricordo, non credo sia insolito trovare contaminazioni simili o anche ceppi piuttosto genuini su quel versante italico.
Comunque dopo averle viste e rigirate per bene nelle mani in Croazia presso una famiglia che mi affittava un alloggio e che le aveva da generazioni a me viene abbastanza semplice riconoscerle ora. Non oso dire con certezza che siano tutte così perché ho visto solo quelle e nessun'altra in quella vacanza, magari possono essercene altre tipologie, però viste dal vero posso assicurarvi che si vede subito che non sono thb ma altra cosa.
Bellissimo il bosco Mesola! Da qualche parte ho letto che le thb che ci sono lì hanno origini slave visto che milioni di anni fa quel lembo di terra era unito con la Jugoslavia.