Hermanni boettgeri o hercegovinensi

Ciao a tutti, avrei due tartarughe con regolare cites acquistate in fiera. Sono un maschio e una femmina, ma non riesco a capire se siano Boettgeri oppure Hercegovinensi. Ho letto altre discussioni ma non riesco nemmeno a capire cosa sia il piastrone inguinale.
Vi invio le foto delle tartarughe su rimando del link poichè non so come allegarle.
Spero qualcuno riesca a darmi delucidazioni.
Grazie

Ecco il link:
https://apemellifera.blogspot.it/201...artarughe.htmlhttps://apemellifera.blogspot.it/201...artarughe.html

Son due belle femmine hermanni ma è incerta la classificazione della sottospecie perchè presentano caratteristiche che sono comuni ad entrambe : una delle foto dove si poteva vedere bene la caratteristica della mancanza della scaglia inguinale risulta inutile perchè la zampa copre il particolare.

Grazie mille, dalla foto non si vede bene ma il secondo di cui adesso ho solo una foto è maschio ;)..... Non ho ben capito cosa è la scaglia inguinale, non è che avete una foto per farmi vedere bene? ;)

Posta una buona foto della coda perchè da quella che hai pubblicata non è così evidente che sia maschio , anche vedendo le dimensioni che sono notevoli per un maschio.Con l'occasione cerca di rifare la foto relativa alle scaglie inguinali ,la cui mancanza però non garantisce l'appartenenza alla sottospecie Hercegovinensis.

Sono un maschio e una femmina. Nell'ultima foto si vede chiaramente il codone del maschio. Per la sottospecie occorrono foto migliori soprattutto del maschio, la femmina mi sembra che non presenti le scaglie inguinali caratteristica della Testudo hermanni hercegovinensis.

Non avevo visto l'ultima foto , è un maschio senza alcun dubbio che invece rimane sulla sottospecie : se dovessi basarmi solo sulle foto sarei propenso a dichiararle Thb.

Grazie per gli interventi. Appena possibile provo a fare ulteriori foto cosi le posto. Diciamo che anche se le HErc sarebbero considerate THB, nel caso una delle due fosse HERC vorrei salvaguardare le rispettive specie e andrei cosi a comprare il maschio o la femmina complementare.
Comunque non ho ancora capito cosa sia queste scaglie inguinali... in che punto dovrebbero stare?
voi non avete una foto della vostra THB nella quale si vede bene la scaglia inguinale? non capisco dove dovrebbero essere posizionate.
Grazie

......
Comunque non ho ancora capito cosa sia queste scaglie inguinali... in che punto dovrebbero stare?
Ti metto due foto con segnate la posizione in cui dovrebbe esserci una microscaglia che si incunea nell’angolo
Degli scuti.
È un maschio herce, oltre alle scaglie nota anche il colore particolarmente spento .https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...82fd7f12be.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...15a731fc28.jpg


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Dimenticavo: terzo indizio : la linea trasversale a livello pettorale che nelle herce ha questo disegno uncinato .

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8207ed3b03.jpg


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Come vedi nella tua seconda foto è ben visibile la piccola scaglia inguinale quindi la femmina è thb. Credo lo sia anche il maschio ma bisogna mettere più foto.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c90c2198c1.jpg


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Momikk stai confermando la mia ipotesi basata, più che su questi particolari minuti , sull'aspetto generale delle Thb che conosco molto bene. E' anche molto significativo il particolare da te postato sull'andamento della sutura trasversale, non lo conoscevo, ma dalla tua foto è molto evidente ed è altrettanto evidente la mancanza nelle foto di antarion.

Grazie ancora per gli interventi ;).... Ho capito molto bene la curvatura delle scaglie nel lato alto, vicino alla testa, dove si vede proprio una curva evidente non solo nella parte laterale finale ma che inizia ben prima, ma ancora non capisco le scaglie inguinali...a me le tartarughe sopra in quel punto sembrano tutte uguali, non capisco dove dovrebbe essere quella intersezione a me sembra sempre il prolungamento del piastrone :)..... Nel mip caso la femmina e il maschio sono molto diverse. La femmina è verdina, e notate che è lievemente gialla solo in una parte della ricrescita in basso del carapace, inveve il maschio è molto più giallo :).....

I colori che hai sono caratteristici delle Thb ma non tutte sono uguali e hanno sfumature più verdi o più gialle : una curiosità, dove hai comprato queste tartarughe ?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...24cd4c2507.jpg
La vedi quella piccola scaglia, quasi un triangolino? È quella.
Comunque non tutte sempre lo hanno, diciamo che è molto frequente nelle thh e thb e spesso assente nelle herce.



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Ooi grazieee, finalmente ho capito cosa è la scaglia inguinale :)... Appena controllo meglio vi posto altre foto.
Le tarte sono state prese alla fiera dei rettili a fiano romano, nel cites di entrambe l allevatore è BAR reptofilia della Repubblica ceca, Praga.

Sono belle tartarughe !

Ohhh! C’è l’abbiamo fatta [emoji3]
Bar non è un allevatore in senso stretto, ma uno dei più grossi commercianti dell’est , di tartarughe (e altri rettili).


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Grazie ragazzi ;) comunque appena faccio altre foto le riposto, almeno vediamo bene questa scaglia inguinale :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da antarion

Grazie ragazzi ;) comunque appena faccio altre foto le riposto, almeno vediamo bene questa scaglia inguinale :)

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Perfetto, sono belle comunque e fortunate perché tu sembri scrupoloso e attento [emoji1303]

Grazie 😁... Che poi la mia sarebbe la femmina invece il maschio è della mia fidanzata che la tiene meglio di un gatto :)... Quest anno volevamo prenderne un altra a testa rispettando appunto la sottospecie di riferimento :)

Descrivi un po' come sono allevate le tartarughe, mi allarma la frase che" il maschio è tenuto meglio di un gatto" perchè il benessere delle tartarughe e quello dei felini sono agli antipodi: basta riflettere sul solo fatto che i gatti amano il contatto umano e le coccole mentre per le tartarughe questo comportamento è fonte di grande stress e vanno maneggiate il meno possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Descrivi un po' come sono allevate le tartarughe, mi allarma la frase che" il maschio e' tenuto meglio di un gatto" perché il benessere delle tartarughe e quello dei felini sono agli antipodi: basta riflettere sul solo fatto che i gatti amano il contatto umano e le coccole mentre per le tartarughe questo comportamento è fonte di grande stress e vanno maneggiate il meno possibile.

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No tranquillo, era per dire che non la trascura in alimentazione etc :)... in realtà sono allevate quasi naturalmente. Entrambe le tarte stanno all'aperto e fanno regolare letargo all'aperto. Nei recinti hanno sia zona ombra che zona sole, con ripari e arbusti vari, a volte vengono fatte anche camminare in prati naturali controllandole a distanza per non perderle, comunque prati vicini ai recinti. Come alimentazione principalmente cicoria, tarassaco, insalate miste, trifoglio, malva, pochissimi ortaggi come zucchine, molto molto raramente frutta e per pochissime quantità. Diciamo che il carapace sta crescendo bene.
Per il resto fanno tutto loro.

Più che altro la mia domanda è se, secondo voi è meglio tenere le tartarughe separate dalle altre oppure, farle stare insieme, intendo tartarughe sempre della stessa razza.

Se sono della stessa specie (non razza) è possibilmente anche della stessa sottospecie(per evitare ibridi) possono tranquillamente convivere insieme nello stesso recinto (dimensioni permettendo). L' importante è far svolgere agli esemplari provenienti da un altro allevamento un periodo di quarantena prima di inserirli nel gruppo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turtle77

Se sono della stessa specie (non razza) è possibilmente anche della stessa sottospecie(per evitare ibridi) possono tranquillamente convivere insieme nello stesso recinto (dimensioni permettendo). L' importante è far svolgere agli esemplari provenienti da un altro allevamento un periodo di quarantena prima di inserirli nel gruppo.

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Per quarantena intendi che devono essere lasciati da soli per qualche giorni prima di inserirli nel nuovo recinto con altre tartarughe?

Ora vi faccio una domanda un po psicologica :)..... Per evitare errori, volevo sapere se le tartarughe che stanno nel recinto da sole, tipo quelle sopra della foto, possono essere unite nello stesso recinto e poi ridivise più volte, oppure se questo è fonte di stress?

Si devono stare separate non per qualche giorno ma almeno un paio di mesi. Non conoscendo gli animali che compri non puoi sapere se possono essere portatori di qualche patologia, rischiando così di contagiare le altre.
Le tartarughe vanno manipolate il meno possibile, quindi è sconsigliato spostarle di continuo. Di solito vengono spostati i maschi se sono troppo insistenti con le femmine durante il periodo degli accoppiamenti. Naturalmente più è grande il recinto è minore sono le possibilità d'incontro.

Grazie per le risposte. Intanto ho foto più dettagliate.
Ecco il maschio che presenta la scaglia inguinale da entrambe le parti, sulla base di quanto detto anchr da voi prima dovrebbe essere sicuro THB

Atletica Montefiascone: Foto maschio

Ed ecco la femmina, dove la scaglia non riesco a vederla, magari voi riuscite a capire meglio?
Atletica Montefiascone: Foto femmina

P.s: cliccando sulle singole foto è possibile aprirle e vederle più grandi

La foto adesso è molto chiara e conferma le ipotesi fatte più sulla scorta dell'aspetto generale che sulla valutazione di queste peculiari caratteristiche della sottospecie : le Hercegovinensis sono oggetto di un dibattito che dura ancor oggi sulla possibilità di considerarle una specie a parte piuttosto che una sottospecie della Testudo hermanni. Se pensi di allargare la famiglia ( mi raccomando la quarantena, minimo due mesi nel periodo estivo ) compra femmine perchè i maschi oltre a stressare le femmine con tentativi di accoppiamento litigano anche fra di loro : la giusta proporzione da tenere in un allevamento è un maschio ogni tre femmine, naturalmente possono essere anche in numero maggiore se il maschio cela fa....:laugh-:

Ma quindi secondo voi anche la femmina che non dovrebbe avere le scaglie inguinali sarebbe una THB e non herce? Perché, anche se il dibattito è ancora aperto, non vorrei comunque mischiare le due, eventuali,sottospecie. Accoppiando la femmina senza scaglie con un maschio senza scaglie secondo voi è possibile continuare la presunta sottospecie locale? Questo perché penso che il maschio e la femmina anche se fossero entrambe THB appertengano a due aree geografiche differenti, infatti visivamente si vede che hanno parecchie differenze a prescindere dalle differenze classiche maschio/femmina :).....

Le differenze fra esemplari anche della stessa sottospecie ci sono sempre sia fra gli animali che fra gli umani : in certi casi bisogna cercare di definire l'appartenenza ad una sottospecie guardando in generale e non soffermandosi su singoli particolari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Le differenze fra esemplari anche della stessa sottospecie ci sono sempre sia fra gli animali che fra gli umani : in certi casi bisogna cercare di definire l'appartenenza ad una sottospecie guardando in generale e non soffermandosi su singoli particolari.

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Però volendo trovare un maschio di THB senza scaglie inguinali, per portare avanti quel presunto filone di THB che non hanno scaglie inguinali non credo sia facile?

su altre discussioni ho letto che solo le HERC non hanno scaglie inguinali mentre le THB dovrebbe avercele..etc... in sostanza è difficile trovare dei parametri specifici.

E' possibile che sia un incrocio tra HERC e Bottgeri pura.

A prima vista il maschio mi sembra un THB puro, sulla femmina ho ancora diversi dubbi... anche perchè non ho mai visto dal vivo una HERC.....
tante volte conoscete qualcuno che la ha per vedere bene le foto e fare dei controlli più accurati?

intanto grazie ancora per le risposte.

Ricordo che specie e sottospecie si scrivono minuscoli

Oltre alle foto prima postate da voi, nessuno Tante volte nessuno ne ha altre della hercegovinensi per per escludere del tutto l ipotesi?..... Tante volte avete delle th bottgeri che non presentano placche inguinali?

Non ho mai guardato la presenza o l'assenza di placche inguinali nelle mie thb : appena si sveglieranno tutte dal letargo farò un'indagine .