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Re: Parere dagli esperti
I 30 cm sono sufficienti ma è la tipologia del recinto (le traverse fanno da scala ) e la parete rocciosa dietro che sono i punti deboli. Ho visto adesso che non hai traverse ma avrai sicuramente il fil di ferro che farà la stessa funzione nei punti dove è lento.
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Re: Parere dagli esperti
Si,c'è un filo metallico a circa 25 cm ma non arriva a quella altezza! Comunque grazie! Faro il possibile per sistemare tutto!!!!
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Re: Parere dagli esperti
Circa la recinzione , è interrata ? Se sì a quale profondità arriva ? Scusa le tante domande ma le tartarughe hanno una'abilità nell'evadere che ha dell'incredibile e molti come te con poca esperienza hanno perso tartarughe per evasione dal recinto.
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Re: Parere dagli esperti
E interrata di pochi cm,ma il recinto è circondato da muri in cemento su tre lati e sul altro lato sale la rampa! E come dicevo lì il terreno è davvero duro!
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Re: Parere dagli esperti
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Il Cites può essere ottenuto solo se le tartarughe sono nate da genitori in regola ,a loro volta con il Cites: si denunzia la nascita dei piccoli , si fanno microchippare entro l'anno di vita e successivamente si fa richiesta di rilascio del Cites pagando la tassa prescritta. Si ha una visita della Forestale (ora fa parte del Corpo dei Cartabinieri) che controlla i documenti dei genitori ,preleva il loro Dna e quello dei figli e una commissione ,visti i risultati di questi esami, assegna nel caso che sia tutto nelle regole un documento Cites ai nuovi nati. Sono anni che mi nascono " in casa "piccole tartarughe e sono tutte regolari con Cites : quest'ultimo è obbligatorio solo per le cessioni , se le tartarughe rimangono in famiglia è necessaria solo la denuncia di nascita e la microchippatura.
Me la richiesta di cites, naturalmente a seguito di tutto l'iter precedente, è possibile farlo anche dopo anni, nel senso se successivamente decido di cederla per esempio dopo 3-4...10 anni?
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Re: Parere dagli esperti
Visto che è assolutamente regolare una tartaruga che nasce, viene denunciata alla nascita e microchippata entro l'anno, e poi vive 100 anni nel tuo giardino senza avere mai avuto il Cites......... vien da se che dopo 20 anni può nascere l'esigenza di una cessione ed allora in quel momento ne viene richiesto il documento perché è sempre valida come documentazione la sua denuncia di nascita e il suo chip.
Ciò che trovo contraddittorio è che se le tartarughe rimangono in famiglia basta avere denuncia di nascita e microchip, però se queste tartarughe una volta adulte a loro volta si riproducono allora per tutti gli adempimenti del caso devono avere il Cites per poter richiedere Cites fonte C per i nuovi nati .....
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Re: Parere dagli esperti
Se continui a denunciare le nascite , a microchipparle , anche per quelle della seconda generazione, se le tieni in famiglia, non hai bisogno di fare altro ....se non far vivere anche queste 100 anni ! :laugh-:
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Re: Parere dagli esperti
Quindi SI, posso richiedere il cites in qualsiasi momento, ma se nel frattempo uno o entrambi i genitori muoino?...da dove controllano il DNA?
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Re: Parere dagli esperti
Ricapitoliamo : se muore il padre ci sarà i Dna della madre e il Cites avrà fonte F , se muore la madre ci sarà lo stesso risultato con certificato in fonte F, se muoiono entrambi essendo figli a loro volta di tartarughe regolari si potrà fare il Dna ai nonni ed ai fratelli per controllare la legittimità della discendenza. Trattandosi di animali molto longevi consiglio in ogni caso di completare l'iter e di munire ogni tartaruga di proprio certificato anche per non lasciare problemi a chi si occuperà delle tartarughe in caso le ereditassero i nostri discendenti.
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Re: Parere dagli esperti
Condivido il fatto di mettere a posto tutto subito, perché pur impegnandosi....., si lascerebbe qualche magagna agli eredi....ma nel caso in cui non si riesca a ricondurre la discendenza ai nonni, in quanto i genitori, come spesso accade, sono stati acquistati da allevatori....cosa succederebbe alla tartaruga senza cites e magari senza parenti?
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Re: Parere dagli esperti
Non ho capito la domanda : se acquisti da allevatori devi avere ugualmente il documento Cites in fonte C al momento dell'acquisto, di conseguenza non vedo perchè ci dovrebbero essere problemi per i figli.
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Re: Parere dagli esperti
Credo che la soluzione proposta da Carlino sia la migliore:
richiesta di un solo Cites cumulativo per N baby così in prima battuta sei già a posto, poi se e quando c'è bisogno di cederne alcune si scorpora l'esemplare con la richiesta di un Cites singolo.
Nel caso estremo da te prospettato, se una baby rimane senza nessun parente, male che vada dopo denuncia di nascita e chip la fonte F la si ottiene per movimentarla
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Re: Parere dagli esperti
Infatti delle tartarughe defunte si può sempre conservare una fotocopia del Cites per dimostrare nel passato la presenza di animali regolari : non potendo riscontrare il Dna i figli avranno la fonte F.
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Re: Parere dagli esperti
Perfetto....così si ha corrispondenza tra i numeri di marcaggio dei riproduttori riportati nella denuncia di nascita e i numeri di marcaggio riportati sui Cites fotocopiati
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Re: Parere dagli esperti
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Non ho capito la domanda : se acquisti da allevatori devi avere ugualmente il documento Cites in fonte C al momento dell'acquisto, di conseguenza non vedo perchè ci dovrebbero essere problemi per i figli.
Intendevo dire che se l ultima nata non avesse più parenti prossimi, genitori o fratelli, ma avendo acquistato i genitori in allevamento e quindi con documenti, di certo non credo sia prassi andare dall' allevatore a chiedere documenti o prelievi per DNA, dai nonni ammesso che siano ancora disponibili. Ma la risposta credo di averla trovata nell' proseguo della discussione.
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Re: Parere dagli esperti
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Infatti delle tartarughe defunte si può sempre conservare una fotocopia del Cites per dimostrare nel passato la presenza di animali regolari : non potendo riscontrare il Dna i figli avranno la fonte F.
Quindi fonte C, commerciabile, mentre fonte F, solamente movimentazione....corretto il ragionamento?
Con genitori posso chiedere C o F, senza genitori fonte F?
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Re: Parere dagli esperti
Quando ti nasce una tartaruga e ne fai denuncia, in quel momento devi indicare il numero di microchip di padre e madre.
Se hai solo la femmina, indichi solo il chip della madre e potrai avere solo fonte F.
Se hai entrambi i genitori, indichi il numero microchip di padre e madre e al momento di dover cedere la baby tartaruga ci sono 2 possibilità:
- fai direttamente la Movimentazione con Cites fonte F verso l'allevatore di destinazione
- richiedi Cites fonte C e viene fatta la verifica di compatibilità tra il DNA della baby e i DNA dei genitori che hai dichiarato nella denuncia di nascita.
Se DNA è compatibile sia col padre che con la madre, la fonte sarà C, se il maschio non risulta essere il padre ti assegnano fonte F.
Se poi addirittura al momento di richiedere Cites non hai ne padre ne madre perché sono deceduti, perché sono scappati, ecc...... allora avrai denunciato la scomparsa/morte dei genitori alla Forestale, avrai riconsegnato loro l'originale del Cites dopo esserti fatto una fotocopia.
Potrai ottenere la fonte F per la baby perché ai tempi avevi fatto regolare denuncia di nascita e si ha corrispondenza tra i numeri di marcaggio dei riproduttori riportati nella denuncia di nascita e i numeri di marcaggio riportati sui Cites fotocopiati e quindi nessuno può sostenere che quella baby non sia nata in cattività..... otterrai fonte F e non C perché non si può riscontrare la paternità/maternità, ma la tartaruga era e rimane a tutti gli effetti regolare
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Re: Parere dagli esperti
Citazione:
Originariamente Scritto da
geronimo73
Quindi fonte C, commerciabile, mentre fonte F, solamente movimentazione....corretto il ragionamento?
Con genitori posso chiedere C o F, senza genitori fonte F?
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Da genitori fonte F o fonte C si ottiene prole che potrebbe ottenere Fonte C
Da genitori fonte W o U o altri fonte o addirittura senza Cites ma con altri documenti che dimostrano la detenzione legale si ottengono solo esclusivamente prole che potrà ottenere Fonte F.
Se uno dei genitori è fonte C o F e l'altro fonte W o U la prole potrà ottenere solo esclusivamente fonte F.
Il prelievo di DNA in caso di richiesta di certificazione commerciale e non si ha la precedente discendenza.viene effettuato solo sui genitori se questi hanno Certificato Cites in Fonte F o C e
In caso si possegga anche la discendenza precedente (quindi prole-genitori-nonni) e si voglia ottenere la Fonte C per tutto l'allevamento allora il controllo del Dna verà effettuato sulla prole, sugli ipotetici genitori e sugli ipotetici nonni.
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Re: Parere dagli esperti
Ma se volessi vendere, perché soggetto con fonte C, che tipo di documentazione bisogna consegnare all' acquirente? Non avendo p.iva non potrei emettere ricevuta fiscale, scontrino o fattura...essendo un privato come si fa?
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Re: Parere dagli esperti
Citazione:
Originariamente Scritto da
geronimo73
Ma se volessi vendere, perché soggetto con fonte C, che tipo di documentazione bisogna consegnare all' acquirente? Non avendo p.iva non potrei emettere ricevuta fiscale, scontrino o fattura...essendo un privato come si fa?
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Questo è un altro discorso che sinceramente non ho mai approfondito.
Oltre che sarebbe obligatorio il registro cites carico/scarico sono sicuro che fino ad una certa somma l'anno non serve ne la partita IVA ne emettere fattura o altro.
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Re: Parere dagli esperti
Le vendite occasionali tra privati non sono soggette ad Iva ;puoi vendere qualsiasi oggetto o animale di tua proprietà senza produrre nessuna documentazione purchè sia un'attività che non sia frequente. Riesce difficile che avendo nel tuo allevamento 300 tartarughe tu possa parlare di vendite occasionali , avendone 30 è possibile che tu possa vendere 4 o 5 in un anno senza che si configuri un'attività commerciale.
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Re: Parere dagli esperti
Grazie siete sempre esaustivi.
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Re: Parere dagli esperti
Ciao a tutti! Vorrei chiedere un altro parere! Nell ultimo mese la mia tarta è cresciuta di 35 grammi! Passando da 300 a 335 grammi! Secondo voi è nella norma?
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Re: Parere dagli esperti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lucarosta
Ciao a tutti! Vorrei chiedere un altro parere! Nell ultimo mese la mia tarta è cresciuta di 35 grammi! Passando da 300 a 335 grammi! Secondo voi è nella norma?
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Forse è cresciuta troppo ma dipende. Se allevata correttamente con una alimentazione più naturale possibile con erbe spontanee e qualche integrazione sporadica non dovrebbero esserci problemi. Quanto pesava dopo il letargo?
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Re: Parere dagli esperti
Purtroppo non te lo so dire,perché L ho presa a inizio giugno! E pesava 290 g! Comunque ha a disposizione trifoglio,tarassaco e piantaggine,ogni tanto le do qualche pezzetto di frutta,ma per il 90 % dell alimentazione si arrangia!
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Re: Parere dagli esperti
Scusa,ovviamente crescono altre erbe spontanee nel recinto! Tutto a sua disposizione!
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Re: Parere dagli esperti
E' una crescita buona ma non esagerata , circa il 10% : questa tartaruga è una subadulta, ma per fare un paragone, molte delle mie baby hanno incrementato il loro peso di più del 15% nell'ultimo mese. E' stato un periodo molto favorevole con temperature non caldissime , piogge che hanno favorito la crescita di erbe adatte e le tartarughe ne hanno approfittato : ho notato che rispetto ad altri anni sono molto più affamate.
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Re: Parere dagli esperti
Perciò posso stare tranquillo o dovrei integrare con qualcosa? Purtroppo uscendo di casa la mattina presto e rientrando verso le 18 la trovo quasi sempre nascosta...e non mi rendo conto di quanto mangia! Ma evidentemente si arrangia[emoji4]
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Re: Parere dagli esperti
Lascia perdere l'integrazione va benissimo così e se ha le erbe spontanee nel recinto integrerà da sola...:biggrin-:
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Re: Parere dagli esperti
Ottimo[emoji4]! Grazie mille! Ah,nella casetta ho messo un osso di seppia,ma non lo ha mai toccato! È un problema?
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Re: Parere dagli esperti
Quando ne sentirà il bisogno lo mangerà : soprattutto le femmine adulte ne fanno grande consumo per reintegrare il calcio perduto con le uova.
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Re: Parere dagli esperti
Ah ok! Allora lascio tutto così! Se ne ha voglia lo userà! Grazie ancora!
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Re: Parere dagli esperti
Ho notato che anche le femmine subadulte divorano l'osso di seppia.
Sono appena tornato dalla Sardegna e ho raccolto tanti ossi sulla spiaggia, mi sembra lo gradiscono ancora di più!😁
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Re: Parere dagli esperti
Probabilmente...sa di mirto o ...maialino...anche le mie lo gradiscono..
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Re: Parere dagli esperti
Ciao a tutti! Mi piacerebbe prendere un altra tartaruga prossimamente,ma secondo voi è troppo tardi? Riuscirà ad ambientarsi prima del letargo? Voi conoscete qualche allevatore in Trentino o nelle vicinanze? Grazie
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Re: Parere dagli esperti
Prendila nello stesso posto della prima.
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Re: Parere dagli esperti
L unica fiera in cui riesco ad andare sarà Piacenza! E prenderla a fine ottobre credo sia tardi! Grazie comunque
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Re: Parere dagli esperti
Prova a vedere su internet gli allevamenti di tartarughe : può darsi che ne trovi di lontani da te , verso Trento non ne conosco.
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Re: Parere dagli esperti
Sei al limite secondo me …...io ti consiglio di prenotarla magari ora e prenderla primavera prossima
Altrimenti per prenderla questo periodo dovresti trovarne una nelle vicinanze abituata ad un clima simile magari non troppo piccola.