Domanda su tartarughe denunciate

Salve a tutti,sono nuovo,non so se la sezione sia giusta ma ci provo lo stesso...

Nel giardino nella vecchia casa di mia nonna ci sono sempre state(da che io sappia)delle tartarughe hermanni hermanni a cui lei ha sempre tenuto tantissimo,piu di una decina di anni fa purtroppo lei è venuta a mancare e la casa è rimasta quasi del tutto abbandonata da allora.mentre nel giardino( bello grande eh) le hermanni hanno continuato a vivere tranquillamente e anche a procreare...

Ora vorrei riprendere in mano un attimo la situazione di queste bellissime bestiole e regolarizzarle del tutto potendo e tutte quelle che posso...sono in possesso di una denuncia con bollettino relativo alla presenza di 5 tartarughe fatto nel lontano ‘93. Ora,sono consapevole che eventuali piccoli non sono piu regolarizzabili....ma per tutte le altre?anche grandi come faccio?cioè di quella denuncia fatta di 5 tartarughe io come faccio a riconoscerle per eventualmente chipparle se riesco a ritrovarle in quella selva di giardino(che sono in procinto di risistemare in modo completo tra l altro)?e per le altre medio-piccole non si puo fare nulla?

Purtroppo alla morte di mia nonna nessuno si è piu fatto carico di questi bellissimi rettili e io vorrei regolarizzarne quanti piu possibili e prendermene cura come si deve.

È possibile tutto ció?qualche consiglio?procedure che posso fare con sta denuncia in mano?andare alla forestale e poi?


Grazie a chiunque mi possa aiutare e sono ben accetti qualsiasi consiglio che possa giovare anche a ste creaturine.

Secondo me il problema si risolve . Alla base della soluzione ci deve essere la denuncia degli esemplari del '93 : se gli esemplari sono tutt'ora presenti è possibile presentare una denuncia di nascita tardiva sia per la prima che per la seconda generazione dichiarando gruppo riproduttivo quello della denuncia originale : credo che convenga poi rivolgersi al Corpo Forestale di Bologna per concordare i successivi perfezionamenti che potrebbero concludersi con l'emissione di certificati Cites ,indispensabili se gli eredi non sono intenzionati a tenere gli animali.

Ciao e benvenuto
La denuncia di possesso del 1993 con tanto di bollettino è unn documento assolutamente valido per la detenzione legale delle tarta.
Questa andava spedita (con tanto di marca da bollo) e protocollata dall'ufficio cites di Roma (o consegnata tramite gli uffici del comune se non ricordo male). L'ideale cmq sarebbe averne una copia con tanto di timbro protocollo o avere al limite solo il numero di protocollo attribuito alla denuncia.
Rimane il fatto che questo documento rimane valido solo per n.5 esemplari e non essendoci la marcatura a suo tempo probabilmente potrai individuare con gli esemplari più "anziani" presenti.
In caso di prole tua nonna avrebbe dovuto fare ogni anno la denuncia di nascita per regolizzare le piccole nate.
Ora come ora non so se puoi fare più nulla sopratutto in caso di presenza di esemplari nati ormai adulti o cmq grandi (la legge parla chiaro).
Sarebbe inoltre da verificare se la specie corrisponde a quella inserita nella denuncia di possesso (questo perchè in molti alcuni è sbagliata).

Penso che con l'esame del Dna ,se non ci sono state contaminazioni esterne si possa senz'altro riconoscere la discendenza e quindi fare una denuncia tardiva come rinvenimento nel momento di presa di possesso di una eredità : diventa un problema solo legale se il giardino in questione è un sistema chiuso.

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Penso che con l'esame del Dna ,se non ci sono state contaminazioni esterne si possa senz'altro riconoscere la discendenza e quindi fare una denuncia tardiva come rinvenimento nel momento di presa di possesso di una eredità : diventa un problema solo legale se il giardino in questione è un sistema chiuso.

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Sinceramente una denuncia tardiva c'è il rischio che possa equivalere ad autodenunciarsi.
Non penso che il cites faccia o tenga conto di un esame del dna per verificare l'effetttive nascite e discendenza se di partenza non ci sono documenti validi (denuncia di nascita) e tanto di richiesta di certificazione commerciale. Mi sembra un pò fantascienza.
Oltrettutto il documento di possesso è sicuramente a nome di un altro soggetto (suppongo della nonna) non pù in vita.
Questo non semplifica la situazione anzi.
Secondo me non è così semplice Carlo ....sarebbe troppo facile per tutti fare delle denuncie di nascita tardive per regolarizzare situazioni simili.
Sarebbe interessante sapere se denunce tardive di nascita sono state fatte ed accettate in passato.
Io sinceramente non ne ho mai sentito parlare.

Nella logica delle cose ,se non si mettono le uova in incubatrice ma si lasciano nel terreno di un grande giardino, può capitare di non trovare tutte le tartarughe nate ed accorgersi magari anni dopo di una presenza non denunciata : può mai esser sanzionata una situazione del genere ? E' la stessa situazione in cui si viene a trovare l'allevatore che per rispettare la legge dovrebbe denunciare le piccole entro 10 giorni dalla nascita: chi scrive queste leggi non ha la minima idea dell'allevamento di animali selvatici, non comprende le difficoltà pratiche di ottemperare ad una simile prescrizione. Oltretutto se mi rendi obbligatorio l'esame del Dna per avere un documento Cites quale è la differenza se ho denunciato la nascita entro i dieci giorni o dopo sei mesi ?

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Nella logica delle cose ,se non si mettono le uova in incubatrice ma si lasciano nel terreno di un grande giardino, può capitare di non trovare tutte le tartarughe nate ed accorgersi magari anni dopo di una presenza non denunciata : può mai esser sanzionata una situazione del genere ? E' la stessa situazione in cui si viene a trovare l'allevatore che per rispettare la legge dovrebbe denunciare le piccole entro 10 giorni dalla nascita: chi scrive queste leggi non ha la minima idea dell'allevamento di animali selvatici, non comprende le difficoltà pratiche di ottemperare ad una simile prescrizione. Oltretutto se mi rendi obbligatorio l'esame del Dna per avere un documento Cites quale è la differenza se ho denunciato la nascita entro i dieci giorni o dopo sei mesi ?

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Se ragioniamo per logica io sono d'accordissimo con te ....aggungerei anche il fatto insensato di dover inoculare un microchip seppur piccolo ma comunque sempre lungo 7 mm a delle baby tarta entro 1 anno dalla nascita considerando che se allevate naturalmente spesso neanche raddoppiano il loro peso dalla nascita ....cosa sinceramente per me assurda.
Ma la legge è legge........ purtroppo non ammette ignoranza e non ragiona per logica.
Possiamo stare cui a discuisire quanto vogliamo.
Resta il fatto secondo me che chi dovrebbe far rispettare le leggi a volte dovrebbe avere un pò di buon senso sopratutto in determinate situazioni senza considerare che spesso le leggi sono soggette a varie interpretazioni.

Infatti la cosa da augurarsi in queste situazioni è che ci siano funzionari dell'ufficio Cites che siano in grado di ragionare e non di applicare le leggi come potrebbe fare una macchina qualsiasi.

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Secondo me il problema si risolve . Alla base della soluzione ci deve essere la denuncia degli esemplari del '93 : se gli esemplari sono tutt'ora presenti è possibile presentare una denuncia di nascita tardiva sia per la prima che per la seconda generazione dichiarando gruppo riproduttivo quello della denuncia originale : credo che convenga poi rivolgersi al Corpo Forestale di Bologna per concordare i successivi perfezionamenti che potrebbero concludersi con l'emissione di certificati Cites ,indispensabili se gli eredi non sono intenzionati a tenere gli animali.

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Nella denuncia originale cartacea(ormai ingiallita del 93) mi pare che al riferimento delle 5 tartarughe ci sia chiaramente la voce “si riproducono in giardino”...pero dovrei buttarci un occhio...se volete vi riporto esattamente cosa c’ è scritto.

E mi pare pure,ma non vorrei dire fesserie, che la denuncia di sti animali sia stata intestata alla figlia di mia nonna(cioe mia madre XD )che pero’ ha da sempre vissuto in un altra città e non se n’è mai interessata, ma dovrei riguardarci...non ho il foglio qua con me.l ho lasciato nella casà là.vi faccio sapere...


Quindi dite che mi basta portare sti 4 fogli con bollettino all ufficio cites competente?

E nel caso potrei regolarizzare completamente i 5 esemplari piu vecchi ed eventuali altri animali medio grandi figli e nipoti di quelli vecchi?(da microchippare tutti poi immagino)

A me piacerebbe accudirli con attenzione potendo.anche perche pure in stato semiselvatico hanno dimostrato una tenacia nel vivere in questo giardino davvero ammirevole e oltretutto per me sono anche un legame affettivo con mia nonna che so che ci avrebbe tenuto tanto.

Grazie mille comunque a tutti per le risposte...se dite che posso andare al cites a sistemare sta situazione lo faccio al piu presto!

Devi controllare che la denuncia fatta a suo tempo non abbia irregolarità , ma che sia vidimata dall'ufficio o riporti un numero di protocollo che dimostri la sua presentazione nei termini prescritti dalla legge: se è così vai al Cites dicendo di essere andato a casa di tua nonna, da cui mancavi da prima della sua dipartita e di aver trovato le tartarughe . Ti sei interessato, hai trovato il documento e chiedi come fare per regolarizzare le nascite di cui non avevi notizie.

Quoto Carlo ed aggiungo meglio ancora se la denuncia è a nome di tua madre.
Così se il documento è in regola potresti fare sia le pratiche di microchip delle adulte e denuncia di nascita della prole a nome di tua madre.
In futuro potresti anche richiedere la certificazione per movimentare le tarta adulte (e volendo anche le altre) da tua madre a te , così ti verrà rilasciato un certificato cites cumulativo per le 5 tarta adulte ed avrai un documento valido anche in futuro per fare tutto.

Io andrei per step
1- microchip agli adulti e insieme a cert veterinario chiedere emissione Cites dei 5
2- dopo aver avuto Cites dei 5 denunciare ritrovamento degli altri
3 - inserimento chip +dichiaraz Veter + denuncia ritrov = richiesta emissione nuovi Cites



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Originariamente Scritto da CARLINOO

Devi controllare che la denuncia fatta a suo tempo non abbia irregolarità , ma che sia vidimata dall'ufficio o riporti un numero di protocollo che dimostri la sua presentazione nei termini prescritti dalla legge: se è così vai al Cites dicendo di essere andato a casa di tua nonna, da cui mancavi da prima della sua dipartita e di aver trovato le tartarughe . Ti sei interessato, hai trovato il documento e chiedi come fare per regolarizzare le nascite di cui non avevi notizie.

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Originariamente Scritto da lucio78

Quoto Carlo ed aggiungo meglio ancora se la denuncia è a nome di tua madre.
Così se il documento è in regola potresti fare sia le pratiche di microchip delle adulte e denuncia di nascita della prole a nome di tua madre.
In futuro potresti anche richiedere la certificazione per movimentare le tarta adulte (e volendo anche le altre) da tua madre a te , così ti verrà rilasciato un certificato cites cumulativo per le 5 tarta adulte ed avrai un documento valido anche in futuro per fare tutto.

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Originariamente Scritto da Momikk

Io andrei per step
1- microchip agli adulti e insieme a cert veterinario chiedere emissione Cites dei 5
2- dopo aver avuto Cites dei 5 denunciare ritrovamento degli altri
3 - inserimento chip +dichiaraz Veter + denuncia ritrov = richiesta emissione nuovi Cites



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Rieccomi!!Allora...ho controllato grazie ai vosti preziosissimi suggerimenti e a quanto vedo posso confermare che:

-la vecchia denuncia del 93 presenta un chiaro numero di protocollo con tanto di timbri e mi pare sia tutto in regola e conforme.ma lo scopriro’ ufficialmente solo andando all ufficio cites(magari nello stesso posto dove mia nonna o chi per lei fece sta denuncia 25 anni fa se esiste ancora quell ufficio)

-e presente una dicitura che dice specie ermanni ma non capisco se intenda anche la sottospecie o no...ma fu dichiarato che 5 esemplari all ‘epoca “si sono riprodotti in giardino”(testuale) che non so se vale anche per le future generazioni o no.boh.

-e’ intestato tutto a mia madre quindi ancora viva e vegeta ovviamente!!


@Momikk quindi dici che faccio meglio a passare prima dal veterinario che dall ufficio cites?[emoji848][emoji848][emoji848]

p.s.: esistono veterinari specifici per chippare e certificare le tarta?un veterinario affidabile e comprensivo della mia situazione o comunque un buon nome a bologna qualcuno lo conosce?grazie ancora a tutti e a chiunque mi possa dare una mano!!

Per i veterinari controlla questa lista:
Tartarugando - Elenco veterinari esperti in rettili
Hai tutto da guadagnare da una telefonata preventiva all'ufficio Cites, indicandoti loro come comportarti perderai meno tempo e farai solo l'indispensabile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Per i veterinari controlla questa lista:
Tartarugando - Elenco veterinari esperti in rettili
Hai tutto da guadagnare da una telefonata preventiva all'ufficio Cites, indicandoti loro come comportarti perderai meno tempo e farai solo l'indispensabile.

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Ti ringrazio.intanto questo è un esemplare che ho beccato oggi...(gli ho passato un panno bagnato sopra e sotto prima della foto):

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...68aaf7da7b.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...0215b39d84.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2fd4a2b027.jpg

Io non ho idea se l alimentazione sia giusta perche come detto è in stato semiselvatico in un giardino molto molto grande...è pieno di cespugli e casette(in mattoni fatte negli anni 70 o forse anche prima quindi non con tetto apribile) dove nascondersi e le becco solo quando escono la mattina presto o per puro caso.

Qualsiasi altro vostro suggerimento è graditissimo!!grazie mille di tutto!!!

E' un maschio abbastanza vecchio (direi più di 30 anni) con la caratteristica sutura centrale del piastrone molto evidente a causa dell'età : dovrebbe essere una Thb considerando le macchie e la colorazione del carapace ma ha una forma strana che non ho mai riscontrato in una boettgerii.

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Originariamente Scritto da CARLINOO

E' un maschio abbastanza vecchio (direi più di 30 anni) con la caratteristica sutura centrale del piastrone molto evidente a causa dell'età : dovrebbe essere una Thb considerando le macchie e la colorazione del carapace ma ha una forma strana che non ho mai riscontrato in una boettgerii.

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Ah è una boettgeri quindi?o comunque non hermanni pura dici? Questa comunque è grande ma neanche tanto...ne ho viste un paio ancora piu grosse(quindi presumo piu vecchie)...


Ma quindi una boettgeri pura in mezzo a tarta come queste non contaminerebbe la specie?

(Te lo chiedo perche un mio amico che ha una boettgeri mi ha chiesto se dopo aver sistemato tutto gli prendevo,con legittima movimentazione presumo, la sua perche lui trasloca e non avrebbe piu spazio dove tenerla....io avevo paura di contaminare le mie ma se dici che non è hermanni pura dici che posso accoglierla in mezzo a questa?chiedo perche’ non so.se dici che è meglio di no allora gli confermo che non posso)

Probabilmente non è neanche boettgeri pura perchè le suture del piastrone sono da Thh : bisognerebbe avere le foto di tutte per capire se all'origine c'è stata contaminazione fra le due sottospecie : nel '93 solo pochi appassionati erano a conoscenza dell'esistenza delle sottospecie...

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Probabilmente non è neanche boettgeri pura perchè le suture del piastrone sono da Thh : bisognerebbe avere le foto di tutte per capire se all'origine c'è stata contaminazione fra le due sottospecie : nel '93 solo pochi appassionati erano a conoscenza dell'esistenza delle sottospecie...

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Ah ma mi sa che alcune sono anche qui da prima del 93 sai...probabile anche dagli anni 70 o forse prima...mia mamma se le ricorda che era piccola lei...boh.chissà...se riesco a beccarne altre faccio altre foto.grazie di tutto CARLINOO!!

Ciao mimmuz89! A vederla così mi sembrerebbe una Testudo hermanni hercegovinensis..o comunque è una Boettgeri contaminata da questo ceppo..ma di sicuro niente ha a che fare con una hermanni hermanni! Spero di vedere anche altre tue foto..io impazzisco per questi esemplari “vecchietti”!

Ciao.
Bellissimo esemplare maschio adulto di oltre 40 anni
Secondo me è una Thb pura difficile che possa essere un ibrido visto l'età

Mia madre ne ha uno identico e navigando qua e là mi è sembrato che assomigliasse ad una t. h. ercegovinensis.. io sono una profana in materia, e non mi era mai capitato di vedere una Boettgeri così vecchia..diventano di questo colore..?

In effetti sono un po’ stupito pure io...non avevo idea fosse una boettgeri o comunque piu tendente a quella sottospecie...ho visto un esemplare giovane di un mio amico(boettgeri pura) e aveva tutt’altro aspetto. Ma mi fido di voi.

sull età non ne ho idea...stamattina ho beccato questa...è difficile beccarle spesso perche possono stare al sole anche in angoli sperduti della boscaglia fitta che c’è qua...pero posso ribadire che rispetto ad altri che ho visto in giro (una tantum)questa è pure piccola...se dite che ha 30-40 anni allora alcune ne avranno pure di piu...boh.spero di riportare altre foto...ma ho come l impressione che le vecchie mi sa che sono piu scaltre delle giovani e non amano farsi vedere[emoji28]not easy.

Anche a me sembra di vedere qualcosa di Herce in questa thb...credo che appena riuscirai a mettere tutte le foto dei 5 adulti potremmo avere forse maggior indizi. Anche se rare ci sono thb con suture da thh.


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Originariamente Scritto da Tarta81

Mia madre ne ha uno identico e navigando qua e là mi è sembrato che assomigliasse ad una t. h. ercegovinensis.. io sono una profana in materia, e non mi era mai capitato di vedere una Boettgeri così vecchia..diventano di questo colore..?

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Diventando anziane le macchie nere tendono a scomparire quasi del tutto.


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Che bello dev’essere ritrovarsi con una “eredità” del genere!

- - - Aggiornato - - -
Ringrazio momikk per le informazioni

Soprattutto hai la rara occasione di avere "in casa" una colonia selvatica , non è da tutti !

Davvero, che bello!
Soprattutto perché hai la denuncia originale, altrimenti non sarebbe poi così bello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ghieta

Davvero, che bello!
Soprattutto perché hai la denuncia originale, altrimenti non sarebbe poi così bello.

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Veramente ! Sempre in gloria la nonna !


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