Maschio Hermanni sterile?

Vi riporto qui quello che ho constatato negli ultimi anni. La mia femmina Hermanni di 50 anni (circa) si è accoppiata per la prima volta 6 anni fa con il mio maschio di 18 anni. Nell'estate del 2015 ha deposto 5 uova da cui ho avuto 0 nascite. Avevo attribuito a questo insuccesso al fattore temperatura perchè abbiamo avuto un'estate anomala dove le temperature nella mia zona sono scese a 13 gradi di notte.
Nell'estate del 2016 la "vecchietta" ha deposto altre 4 uova in un sito diverso da quello dell'anno precedente e anche li 0 nascite. Ho pensato fosse una questione di età e mi sono rassegnato.
Nella primavera del 2017 ho acquistato una seconda femmina riproduttiva che dopo un mese ha sfornato 4 uova dalle quali sono nate 4 benissime tartarughine. Era chiaro che le uova non fossero del mio maschio benché si fosse accoppiato già dal primo giorno con la nuova femmina.
E veniamo a quest'anno. La femmina grande non ha deposto per via di un problema di distocia mentre la femmina piccola ha deposto 3 uova nello stesso sito dell'anno scorso e a distanza di 15 giorni altre 4 uova in un secondo posto ma non ho avuto nessuna nascita. Dunque facendo 2+2 mi sono detto :
1. il terreno non può essere perché nello stesso posto l'anno scorso si sono sviluppate tutte
2. Nonostante le temperature notturne di alcuni giorni che hanno sfiorato i 16 gradi i miei vicini di casa hanno avuto nascite, perciò i feti non possono essere morti per quello.
3. Ho controllato di recente i siti ed erano ancora intatti, le uova sono ancora lì perciò non sono state predate.

Quindi se tanto mi da tanto deduco che la colpa sia del mio maschio che non è fertile. Inoltre questa estate in particolare ho notato che è diventato molto più aggressivo, soprattutto con la grande e giusto ieri mattina le ho trovato una piccola ferita sulla testa. È evidente che è stato lui. Avevo già pensato di dividerli dalla prossima stagione ma adesso ne ho avuto la certezza, anzi sto addirittura pensando di darlo via.
Voi cosa ne pensate?

Mi sembra molto improbabile : le femmine conservano il seme maschile per 3 o 4 anni, il tuo nuovo acquisto avrebbe dovuto deporre uova fertili indipendentemente dal tuo maschio come ha fatto l'anno precedente. Quindi la tua non può essere una certezza ma solo una possibilità.

Dare via una tartaruga solo perché è sterile (che sia vero oppure no ) mi sembra crudele
Non è mica un'automobile, che quando non raggiunge le prestazioni desiderate si cambia con un'altra....



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Sicuro non sia il sito inadatto, uova che non schiudono, distocia... magari cambi il maschio per nulla. Le hai in piena terra?


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Hai mai provato ad incubarle? Perchè risolverebbe molti dubbi, oltre tutto con la distocia si presentano altri dubbi il primo è in quanti metri quadri di terra le tieni, il maschio la maltratta e lei non si sente sicura e come le alimenti.

Come hai risolto il problema Cites con le piccole dell'anno scorso?

In realtà non pensavo di regalarlo al primo che passa. Solo spostarlo nel giardino accanto (dei miei parenti) pur rimanendone il proprietario. Non sono un allevatore perciò non mi interessa che facciano tante uova, mi sta più a cuore la salute delle femmine che vengono continuamente tormentate. Non ho mai pensato di incubare le uova perché preferisco lasciar fare alla natura.

allora non saprei come vedere se sono feconde e scoprire se magari è il sito che non ha i requisiti, se no c'è il metodo della lampadina ma dovresti muovere le uova e da un sito a terra è sicuramente difficile.

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Non credo proprio sia colpa del terreno perché come ho scritto nel primo post, ha deposto nello stesso luogo dove l'anno precedente ci sono state delle nascite

Citazione:

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Originariamente Scritto da TartaFrank

In realtà non pensavo di regalarlo al primo che passa. Solo spostarlo nel giardino accanto (dei miei parenti) pur rimanendone il proprietario. Non sono un allevatore perciò non mi interessa che facciano tante uova, mi sta più a cuore la salute delle femmine che vengono continuamente tormentate. Non ho mai pensato di incubare le uova perché preferisco lasciar fare alla natura.

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Se le femmine vengono continuamente stressate dal maschio sarebbe stato meglio separarlo prima.
Consigliamo sempre di separare i maschi troppo focosi dalle femmine, le stressano e basta.

Che fonte ha il tuo maschio sul documento ?

Questo lo so. La mia coppia ha convissuto per anni senza ferirsi e con accoppiamenti "regolari" solo nel mese di Giugno e verso fine Agosto ma senza morsi o "testate". Da quando ho aggiunto la seconda femmina è diventato insaziabile. Le stressa dalla mattina alla sera ed è diventato aggressivo soprattutto con la più anziana. Ed è per questo motivo che dovrò separarle il prossimo anno. Ormai sono già in fase pre-letargo.

Vuol dire che non hai i documenti ? Se è così in questa situazione l'ultima cosa da fare è la riproduzione, rischi moltissimo:
Tartarugando - CITES e legislazione sulle tartarughe

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Che fonte ha il tuo maschio sul documento ?

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Fonte C. Mi è stato ceduto gratuitamente da un mio vicino.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Vuol dire che non hai i documenti ? Se è così in questa situazione l'ultima cosa da fare è la riproduzione, rischi moltissimo:
Tartarugando - CITES e legislazione sulle tartarughe

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Certo che li ho e conosco a memoria questo post anche perché lo tiri fuori in tutte le discussioni. Solo che non ho ancora capito se lavori nella forestale oppure ti pagano per le visualizzazioni come gli youtubers. Scherzi a parte, quello che volevo dire è che non mi interessa la vendita o riempirmi il giardino di tartarughe, mi basta che stiano bene le poche che ho.

Il mio intervento era nel tuo interesse, avere tartarughe irregolari e farle riprodurre non è un'azione molto furba: sono d'accordo con la tua ultima frase e ritengo che la riproduzione sia un segno di benessere degli animali.

Esatto. Siccome sono sempre andate piuttosto d'accordo nonostante fossero solo in 2, adesso il maschio è diventato troppo aggressivo e vuole accoppiarsi continuamente è arrivato il momento di dividerlo dalle femmine. Però il senso di questo post era capire come mai non ci siano mai state nascite da parte di quel mascalzone.

La risposta si può avere solo mettendolo in contatto con altre femmine che non abbiano avuto contatti con maschi : se le loro uova non schiuderanno si avrà la certezza che il maschio è sterile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

La risposta si può avere solo mettendolo in contatto con altre femmine che non abbiano avuto contatti con maschi : se le loro uova non schiuderanno si avrà la certezza che il maschio è sterile.

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Io non ho esperienza ma ho questo dubbio : essendo state stressate dal maschio questo stress può averle indotte alla distocia e al fatto di aver deposto uova sterili, inoltre la femmina più piccola ha otto anni se non erro, è già sessualmente matura? Grazie.

Non credo perché negli anni precedenti non le stressava così tanto e comunque l'anno scorso la femmina più piccola ha deposto e ci sono state delle nascite.

Però, come dice Carlinoo, le femmine conservano il seme per diversi anni quindi anche l'anno successivo avrebbe avuto la possibilità della medesima fecondazione, come hai detto te la femmina più giovane ha deposto poco dopo il suo arrivo e potrebbe essere che il fattore scatenante la mancanza di nascite (a sto punto qualunque esso sia) non avesse ancora avuto modo di verificarsi.
Mi ripeto, non per arroganza ma per curiosità questo punto, e capisco che sei per far fare alla natura il suo corso ma con 1 incubazione ti leveresti molti dubbi e per lo meno restringeresti il campo.

Il prossimo anno magari proverò ad incubare qualche uovo. C'è da dire però che la più anziana si è accoppiata solo con lui in vita sua ma non è mai nato nulla.

Questa mattina stavo sistemando il giardino e mi sono ricordato il punto dove una delle mie femmine aveva deposto, ho scavato e ho trovato 3 uova, 2 delle qualI si sono rotte appena le ho toccate. All'interno c'erano due tartarughine completamente formate con tanto di sacco vitellino purtroppo però erano morte. Evidentemente l'abbassamento delle temperature a settembre ha ucciso i feti nell'ultima fase. Un vero peccato.

Sarebbero state in putrefazione. Se il sacco vitellino era ancora bello è perché erano in letargo.


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Citazione:

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Originariamente Scritto da TartaFrank

Questa mattina stavo sistemando il giardino e mi sono ricordato il punto dove una delle mie femmine aveva deposto, ho scavato e ho trovato 3 uova, 2 delle qualI si sono rotte appena le ho toccate. All'interno c'erano due tartarughine completamente formate con tanto di sacco vitellino purtroppo però erano morte. Evidentemente l'abbassamento delle temperature a settembre ha ucciso i feti nell'ultima fase. Un vero peccato.

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Questo ritrovamento risponde quindi a molte delle domande emerse in questi mesi: il sito in cui depongono evidentemente non permette lo sviluppo delle piccole nei tempi necessari alla schiusa di fine estate. Se vuoi avere nascite probabilmente ti conviene optare per l'incubazione artificiale; se non ne vuoi, lascia fare alla natura e, probabilmente, avrai schiuse solo dalle prime deposizioni (che godono di più giorni estivi).

L'anno scorso non ho avuto nascite. Così come tre anni fa e la risposta finalmente l'ho avuta. Colpa del calo anomalo delle temperature di notte. Però pensare che bastava anche solo una settimana alla schiusa è triste. Comunque ora che mi sono tolto questo dubbio, lascerò fare alla natura. Incrociamo le dita per quest'anno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Sarebbero state in putrefazione. Se il sacco vitellino era ancora bello è perché erano in letargo.


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Non credo perché non si muovevano

In letargo profondo non so se un feto può avere reazioni, potrebbe apparire morto. Ma se fosse stata morta anche da solo due giorni avresti dovuto sentire un cattivo odore.
Il terzo uovo è rimasto integro?


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Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

In letargo profondo non so se un feto può avere reazioni, potrebbe apparire morto. Ma se fosse stata morta anche da solo due giorni avresti dovuto sentire un cattivo odore.
Il terzo uovo è rimasto integro?


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Mah non so se un feto può interrompere la crescita, per poi riprenderla a distanza di mesi. I feti erano verdi, compreso il carapace ma il sacco vitellino era arancione. La terza è rimasta integra.

Si, Lo sviluppo si interrompe a temperature basse e poi riprende appena si ricreano le condizioni ottimali. I feti hanno normalmente un colore grigiastro verde e son ricoperti da una membrana tipo gel. Quando il feto muore questa membrana diviene acquosa e sprigiona cattivo odore e il tutto comincia a degradarsi.


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Da quello che so o almeno da ciò che si legge, se le tartarughine escono dell'uovo, possono effettuare il letargo sottoterra e sbucare nella primavera successiva (era quello che speravo di trovare). Il feto può rallentare la crescita a seconda delle temperature ma sono passati 9 mesi dalla deposizione. A tal proposito ieri ho trovato questa vecchia discussione:

http://www.tartarugando.it/tartarugh...-nelluovo.html

L’esperienza di Tartamau è la più esaustiva che si può incontrare, se lui precisa il totale sviluppo ( cosa che tu hai riscontrato) MA con assorbimento completo del sacco c’è da credere che sia così. Mi sorprendeva in questa tua esperienza che non avessi citato la presenza di cattivo odore che contraddistingue la certezza di morte già a pochi giorni.
Per fortuna è un’evenienza piuttosto rara fare questi ritrovamenti quindi l’esperienza non è mai abbastanza. A me è capitato un incidente come il tuo, proprio come te, piantando piante in giardino a marzo, ho centrato in pieno con la zappa un nido e a parte l’esplosione con i gas nauseabondi che si erano sprigionati da uova senza feto c’erano un paio di uova con feti incompleti e morti il cui colore del tutto però evidenziava il degrado ma uno sembrava invece del tutto sano e mi è sempre rimasto il dubbio. Era un nido stranamente deposto in una zona molto in ombra.


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Non lo sapremo mai. Ad ogni modo è rimasto un altro uovo e un secondo sito dove aveva deposto che è rimasto intatto. Staremo a vedere. Se come dici tu il feto può riprendere lo sviluppo a distanza di mesi, almeno qualche superstite sbucherà. Anche se viste le condizioni della terra così compatta dubito che una baby riesca ad emergere senza un aiuto.

Mah...io la certezza , a maggior ragione dopo aver letto quella discussione che hai linkato e che mi era sfuggita, non ce l’ho.
Te lo auguro ovviamente [emoji3]
Nel caso fosse a lieto fine quel terzo uovo , condividi la novità, c’è sempre qualcosa da imparare per tutti , soprattutto dalle esperienze meno comuni.


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Certamente. Siamo qui apposta ;)