"Allevatore"? sopralluogo e dubbi
buongiorno,
sono nuovo nel forum e scrivo a tutti voi appassionati e competenti per alcuni consigli, essendo io un semplice custode di poche tartarughe.
Venti anni fa circa ho ricevuto in dono alcuni esemplari di testudo hermanni, appena nati, da un'amica, che comunicò al cites sia la nascita che la cessione a me degli esemplari.
Da allora le tartarughe hanno vissuto in un habitat molto spazioso (circa 1000 mq), con trifoglio, orto accessibile, alberi da frutto e vegetazione varia, tipicamente mediterranea. Pur avendo costruito per loro uno spazio circoscritto dove poterle rinchiudere (di circa 15mq), ho sempre deciso che era preferibile lasciarle libere di circolare per l'intera area, pensando che potesse meglio replicare la loro condizione in natura, acnhe perchè non c'erano particolari rischi di fughe essendo tutta la vasta area recintata.
Nel corso degli anni le tartarughe sono state custodite con il minimo intervento possibile da parte nostra (la casa in campagna era quella dove viveva mio padre), limitandoci a far trovare loro in diversi punti acqua e cibo, in aggiunta al cibo già naturalmente disponibile nel terreno.
A settembre dell'anno scorso, per la prima volta, sul terreno trovo tre piccoli appena nati e vengo a conoscenza dell'obbligo di denuncia delle nascite e inserimento microchip. Ovviamente mi si apre un mondo, sinora sconosciuto. Con mille difficoltà riesco a rintracciare la comunicazione che la mia amica fece al cites e in forza della quale detenevo le tartarughe, e tramite quella comunicazione e alcuni contatti col cites (non sempre coerenti tra loro), portati avanti solo grazie alla mia caparbietà, riesco a denunciare le tre nascite e contestualmente a microchippare i piccoli e anche i 4 adulti.
Un inciso: nella vicenda della regolarizzazione più volte mi sono detto chi me l'avesse fatto fare, non avendo alcuna intenzione di diventare un "allevatore", ma solo di continuare a far stare, legittimamente, le mie tartarughe nel posto dove erano sempre state, habitat spazioso e ricco di risorse.
A distanza di un anno, giorni fa mi chiama al telefono il cites, ma non quell'ufficio con cui avevo ricostruito la situazione e fatto le varie cose (denuncia, microchip), ma un altro ufficio, a cui avevano trasferito le competenze per il mio territorio. Ho temuto di dover di nuovo rispiegare tutto, ma per fortuna non era così: conoscevano la situazione e mi comunicavano che sarebbero venuti a giorni per un sopralluogo e un verbale, da fare a tutti i nuovi "allevatori".
Ora le domande che mi sto facendo in merito al sopralluogo, non essendo appunto un "allevatore" ma solo un "custode" sono queste:
- dovrei cercare a tappeto e mettere tutte le tartarughe nel recinto chiuso di 15mq o posso continuare a lasciarle libere nell'area di 1000mq?
- che succede se prima del sopralluogo non riesco a trovarne alcune? capita spesso che alcune tartarughe sfuggano dalla mia vista per alcuni giorni, salvo poi rispuntare...
- pur essendo chiusa, l'area di 1000mq non è tutta "a prova di tartaruga", nel senso che, ad esempio, la rete di recinzione è affondata nel terreno ma non so se per 10, 20 o 50 centrimetri in ciascun punto del perimetro
- che succede se, essendo in periodo di schiusa, durante il sopralluogo trovassimo dei piccoli appena nati? io non passo tutto il giorno tutti i giorni lì a cercare cuccioli di tartarughe, per quanto ne so io in questi giorni potrebbero essere nati...
Vi ringrazio per quanto saprete consigliarmi
Un saluto a tutti
Aelf
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Ciao e benvenuto.
Per quanto riguarda le piccole che eventualmente troverai in maniera accidentale in presenza dei funzionari del Nucleo Cites, non ci sono problemi. Loro sanno bene che questo è periodo di nascite e sanno benissimo che in mille mq. le nascite che avvengono in questo periodo, oltre a ritrovartele davanti agli occhi da un momento all'altro, potrebbero anche essere rinvenute il prossimo anno.
Per quanto riguarda il sopralluogo, mi vengono in mente 2 situazioni:
o abiti in Liguria(scrivi almeno la Regione di provenienza nel profilo) dove le tartarughe patrimonio dello Stato(fonte W, U, F) vengono censite di presenza, cioè viene sempre fatto il sopralluogo per verificare le condizioni di detenzione e le condizioni di salute degli animali, oppure tu per le 3 piccole nate l'anno scorso, oltre a denunciare la nascita ed inoculare il microchip, hai anche fatto richiesta di documento Cites che non sia esentato dalla cessione commerciale degli animali(Cites fonte C).
Mi vengono in mente questi 2 casi per i quali può essere disposto d'ufficio il sopralluogo, fermo restando che un sopralluogo casuale sporadico può sempre esserci in tutti i casi nel momento in cui si detengono animali in Cites.
Secondo me gli animali che detieni ufficialmente, il giorno del sopralluogo devi fare in modo di farglieli trovare: loro vengono col lettore microchip e verificano tutte le corrispondenze del caso
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Ciao, la distinzione tra “ custode” e “allevatore” come ben puoi capire è soggettiva, ma coincide per il Cites.
Io penso che le tue tartarughe siano tra le più fortunate di quelle capitate sotto il controllo dell’uomo, proprio perché il controllo è ridotto al minimo e l’habitat a loro misura.
Detto questo, il sopralluogo mette sempre ansia a tutti. Nel tuo caso devi raccogliere nei giorni prima tutte le tartarughe e metterle nella zona di raccolta, creando un divisorio per le baby in modo che non vengano ferite accidentalmente dalle adulte.
Preciserai che quella zona è adibita in specifico solo per radunarle per controllo.
Prenderanno quindi le misure del grande spazio.
Se casualmente si riscontrano cuccioli può accadere siano nati nei giorni precedenti ma la legge ti mette appunto nella condizione di avere 10 giorni di tempo per fare denuncia quindi sei in regola.
Curerei solo l’aspetto “ rete” se hai una rete a maglie grosse da dove le baby possono evadere devi porvi rimedio sistemando materiale che impedisca la fuoriuscita ( assi, onduline, rete a maglia fine, ecc).
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Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
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Originariamente Scritto da
Sandro77
Per quanto riguarda il sopralluogo, mi vengono in mente 2 situazioni:
o abiti in Liguria
oppure tu per le 3 piccole nate l'anno scorso, oltre a denunciare la nascita ed inoculare il microchip, hai anche fatto richiesta di documento Cites che non sia esentato dalla cessione commerciale degli animali(Cites fonte C).
Mi vengono in mente questi 2 casi per i quali può essere disposto d'ufficio il sopralluogo, fermo restando che un sopralluogo casuale sporadico può sempre esserci in tutti i casi nel momento in cui si detengono animali in Cites.
Secondo me gli animali che detieni ufficialmente, il giorno del sopralluogo devi fare in modo di farglieli trovare: loro vengono col lettore microchip e verificano tutte le corrispondenze del caso
Non abito in Liguria ma in Umbria, non ho fatto alcuna richiesta di non esenzione ma una semplice denuncia di nascita dei 3 piccoli.
Per quanto riguarda il sopralluogo e la sua "necessità"o"sporadicità", mi sono fatto l'idea che esso sia stato il prodotto di una difficoltà interna al cites di comunicazione tra uffici. Come vi scrivevo, infatti, quando ho contattato il cites per avere informazioni, ho avuto molte difficoltà a riceverne chiare, e in sostanza le scelte che ho fatto sono state la mediazione tra due punti di vista diversi da parte di due agenti del cites. Basti pensare ad esempio al fatto che, mentre uno dei due mi consigliava di attendere prima di inserire il microchip (consiglio datomi anche dal veterinario) perchè gli esemplari erano troppo piccoli, l'altro mi ha "obbligato" ad installare il microchip subito, cosa che ho fatto.
Inoltre, nonostante la mia buona volontà, non posso assicurare di trovare tutti gli esemplari durante il sopralluogo, ci sono troppe zone nel giardino dove le tartarughe si nascondono. Si tratta di una casa in campagna, dove vado il weekend, e spesso le tartarughe sono un piacevole incontro in un giardino che è più "loro" che "mio", almeno come frequenza d'uso. Cosa dovrei fare, prendere 5 giorni di ferie per cercare le tartarughe?
Cosa accadrebbe se non le trovassimo? DIsporrebbero un altro sopralluogo? Oppure Mi riserverebbero la possibilità di chiamarli una volta trovate?
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Originariamente Scritto da
Momikk
Ciao, la distinzione tra “ custode” e “allevatore” come ben puoi capire è soggettiva, ma coincide per il Cites.
Io penso che le tue tartarughe siano tra le più fortunate di quelle capitate sotto il controllo dell’uomo, proprio perché il controllo è ridotto al minimo e l’habitat a loro misura.
Detto questo, il sopralluogo mette sempre ansia a tutti. Nel tuo caso devi raccogliere nei giorni prima tutte le tartarughe e metterle nella zona di raccolta, creando un divisorio per le baby in modo che non vengano ferite accidentalmente dalle adulte.
Preciserai che quella zona è adibita in specifico solo per radunarle per controllo.
Prenderanno quindi le misure del grande spazio.
Se casualmente si riscontrano cuccioli può accadere siano nati nei giorni precedenti ma la legge ti mette appunto nella condizione di avere 10 giorni di tempo per fare denuncia quindi sei in regola.
Curerei solo l’aspetto “ rete” se hai una rete a maglie grosse da dove le baby possono evadere devi porvi rimedio sistemando materiale che impedisca la fuoriuscita ( assi, onduline, rete a maglia fine, ecc).
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La rete è a maglie fitte, inserita in un muretto di 40 cm che fa da basamento, quindi le possibilità di uscire, per le tartarughe, sono davvero minime (a meno che non scavino sottoterra o riescano a sfruttare delle eventuali distrazioni umane con il cancello aperto). Le piccole, da quando le ho trovate e denunciate, le tengo nell'area di 15mq, quindi non entrano in contatto con gli adulti.
Gli adulti invece li ho sempre voluti lasciare in giro. Quando venti anni fa ricevetti le tartarughe ho immaginato di farle stare in uno spazio decisamente più grande di un terrario di qualche metro quadrato. Se sapessi che alcune disposizioni normative mi obbligassero (e ancora non ho capito se è così) a imprigionarle in uno spazio più piccolo, non le vorrei più tenere.
Quello che temo è solo di non riuscire, in poche ore, a trovare uno o più adulti, che certe volte mi spariscono per giorni.
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Capisco bene di cosa parli e ti do ragione. Le regole che ci sono alle volte si scontrano con la natura intrinseca che hanno questi animali.
Ad esempio, la regola di denunciare le nascite entro 10 giorni lascia davvero il tempo che trova, visto che le schiuse quando si hanno diverse femmine avvengono in un arco temporale che può avere una forbice di 2 mesi e più(basta pensare a nidiate messe in incubatrice e altre lasciate a terra) e visto che alle volte(fortunatamente) gli spazi dedicati sono enormi come nel tuo caso. Una cosa logica sarebbe stata mettere obbligo di denuncia di nascita entro 12 mesi, così uno evitata anche mille fogli del veterinario che rimanda una inoculazione microchip per tartarughe troppo piccole.
Il contraddittorio è che poi è la Forestale stessa, che dovrebbe mirare ad avere le migliori condizioni possibili per gli animali, a dirti magari che per individuare con certezza le madri dei piccoli che nascono un allevatore dovrebbe organizzarsi con recinti singoli 3 mt X 3 mt anzichè avere uno spazio unico da 100 mq........ Questo è ciò che mi è stato detto invitandomi ad indicare ogni volta puntualmente la madre dei piccoli perchè sarebbe cosa "molto poco gradita" con le tartarughe indicare nei moduli gli "altri possibili genitori". Allora poi uno magari, utilizzando la logica e conoscendo la modalità di allevamento, chiede anche:"Ma allora perchè non cambiate il form del modulo? Perchè il modulo mi permette di inserire dei dati che invece NON volete?". Risposta:"Per le tartarughe che nascono devi indicare UNA MADRE, quel foglio è generico per tutte le specie nell'Allegato A del Cites".
Ti documenti per anni, ma poi il tuo ufficio Cites di competenza stravolge tutte le informazioni che hai. Quindi di volta in volta ti conviene telefonare e chiedere chiaramente a chi di competenza di fugare tutti i tuoi dubbi
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Sandro 77, Il tuo racconto e soprattutto La tua ultima frase sintetizzano quello che ho vissuto.
L'anno scorso constatate le nascite provo a chiamare il cites competente, ma non risponde per giorni; allora mando una email, senza risposta; chiedo aiuto ad un amico che mi mette in contatto con un cites di una regione diversa,: gentilissimo e preparato mi dà informazioni ed ha un atteggiamento pro animale e non pro norma; mi dà un contatto nella mia regione; il contatto si mostra ostile, e mette in discussione la valutazione fatta dal collega (peraltro imputandola a me che ne so meno di niente); mi consiglia una procedura diversa, salvo poi rettificarla ancora da un giorno all'altro (e infatti i piccoli li ho dovuti microchippare precocemente e ho dovuto correggere la prima denuncia, specificando comunque alcuni genitori pur non avendo idea di chi siano). Ora c'è stato un ulteriore trasferimento di competenze, mi hanno chiamato per fissare un sopralluogo, gli dico che è una seconda casa, il giardino è delle piante e delle tartarughe più che mio, in risposta per telefono mi chiedono: "da quanto tempo non vede le tartarughe"? "Non ne ho idea" gli ho risposto, nello stesso modo in cui non sai da quanto vedi un amico che fa la sua vita per conto proprio. Che dubbi potrebbero fugarmi? Per questo ho scritto a questo forum.
Io mi limito ad integrare durante il weekend il cibo che possono procacciarsi in autonomia nel resto della settimana, e a garantirgli l'acqua con un timer. Sono venti anni che stanno lì, per quanto mi riguarda potranno starci anche quando io non ci sarò più.
Non ho finalità commerciali, e se tornassi indietro prenderei grandi e piccini e li porterei alla forestale, dicendo di averli trovati per strada.
Mi spiace esprimere tanta amarezza.
"drin drin...buongiorno! siamo l'esercito e vogliamo assicurarci che le sue tartarughe stiano bene..."
In un paese ideale, dove essere orgogliosi di vivere, questa cosa sarebbe fantastica (se ahimè non ci fossero problemi più grandi).
Purtroppo non mi sembra che sia così, ma piuttosto: "drin drin, siamo l'esercito e vogliamo essere sicuri che le misure in centimetri quadri dettate dai calcoli riparametrati dal ministro siano rispettate, e che le bestie restino imprigionate in caso di un eventuale controllo".
A parte questo, qualcuno sa darmi maggiori informazioni? Che succede se nel sopralluogo non si trova un adulto? Un collega amatore mi dice che il problema si porrebbe se trovassero degli adulti in più, non denunciati (e ovviamente non è questo il mio caso), ma che in caso di assenza di un adulto potrebbero semplicemente constatarne e verbalizzare la presunta scomparsa, ma è poco più di una sua opinione.
L'alternativa è quella di mettermi a setacciare per giorni l'area, ma mi sembra una follia sinceramente.
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Se possibile, parla con l'ufficio e concorda una data sopralluogo che sia tale da permetterti di avere tempo di trovare le tartarughe, isolarle per un periodo, avendo così modo di presentargliele il giorno X.
A rigor di logica, la problematica da te esposta è comprensibile da chiunque.
Se è per verificare il benessere dell'animale, capisco anche il punto di vista di chi l'animale lo vuole trovare e vedere contestualmente al sopralluogo(per questo concordare tempi e modi può essere meglio per tutti).
Il guaio, come ti hanno già detto e come è semplice capire, sarebbe nel caso in cui venisse trovata una tartaruga in più irregolare, non una in meno.
Stiamo parlando di animali che si nascondono a regola d'arte e si interrano completamente, difficili da trovare anche in pochi metri quadri........ figurati in 1.000 mq
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Metteranno a verbale che non era reperibile.
Punto.
Il problema sarà se procedono ad analisi dna e proprio quella madre irreperibile è quella della baby.
A questo punto chiedi la fonte F ma il mio consiglio allora è di cedere almeno i maschi e bloccare la riproduzione perché questa è inevitabilmente connessa alla prassi burocratica che tu vuoi evitare.
Non puoi farli riprodurre ed evitare controlli essendo specie protetta, o una o l’altra via.
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Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sandro77
Se possibile, parla con l'ufficio e concorda una data sopralluogo che sia tale da permetterti di avere tempo di trovare le tartarughe, isolarle per un periodo, avendo così modo di presentargliele il giorno X.
A rigor di logica, la problematica da te esposta è comprensibile da chiunque.
Se è per verificare il benessere dell'animale, capisco anche il punto di vista di chi l'animale lo vuole trovare e vedere contestualmente al sopralluogo(per questo concordare tempi e modi può essere meglio per tutti).
Il guaio, come ti hanno già detto e come è semplice capire, sarebbe nel caso in cui venisse trovata una tartaruga in più irregolare, non una in meno.
Stiamo parlando di animali che si nascondono a regola d'arte e si interrano completamente, difficili da trovare anche in pochi metri quadri........ figurati in 1.000 mq
Grazie della risposta.
Incidentalmente, mi chiedo come possa accadere che durante un sopralluogo programmato si trovino delle tartarughe in più, se non nel caso in cui l'allevatore non ne sia sinceramente all'oscuro. Per come la vedo io, infatti, delle due l'una: o sono a conoscenza della presenza di esemplari non denunciati adulti e allora li faccio opportunamente sparire prima del sopralluogo, oppure non ne so niente e allora se si riscontrano in fase di sopralluogo dovrebbe essere contestualmente consentita la denuncia di nascita, non essendovi da quel che posso capire (ma sto apprendendo molte cose solo ora, potrei sbagliarmi) un obbligo da parte dell'allevatore di "cercare" i nuovi nati (soprattutto in un'area molto ampia).
Anche se ciò non ha niente a che vedere col mio caso, è comunque indicativo di una mancanza di buon senso nella redazione e applicazione della normativa, prefigurando un'eventuale colpa o dolo da parte di un allevatore che, denunciando le nascite e chippando gli animali, mostra interesse a sottostare alle regole e a rispettare gli animali.
Che interesse potrebbe avere un allevatore custode come me, in possesso di 7 esemplari regolarmente denunciati, a non denunciare una nuova nascita? E che interesse avrebbe un allevatore che compravende tartarughe, una volta regolarizzate le sue e quindi sapendo di essere potenziale oggetto di ispezione, e in più potendo commercializzare le sue tartarughe solo se denunciate, a non denunciare nuove nascite?
Per quanto riguarda invece il mio caso, che interesse potrei avere io ad "occultare" una tartaruga regolarmente denunciata e in mio possesso? Vendere una o due delle mie tartarughe in nero quando potrei magari venderle legittimamente? Frodare il fisco per pochi euro? Non riesco a fare ipotesi alternative credibili.
Se fossi il nucleo cites e durante un sopralluogo uno o due dei 4 esemplari adulti dell'allevatore, regolarmente denunciati, non fossero rinvenuti, potrei dedurre solo che la tartaruga è nascosta, oppure morta, non essendovi alcun ragionevole interesse per il proprietario di occultarla.
Poi non saprei sinceramente...
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Originariamente Scritto da
Momikk
Metteranno a verbale che non era reperibile.
Punto.
Il problema sarà se procedono ad analisi dna e proprio quella madre irreperibile è quella della baby.
A questo punto chiedi la fonte F ma il mio consiglio allora è di cedere almeno i maschi e bloccare la riproduzione perché questa è inevitabilmente connessa alla prassi burocratica che tu vuoi evitare.
Non puoi farli riprodurre ed evitare controlli essendo specie protetta, o una o l’altra via.
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gentile Momikk,
pur non sapendo cosa sia la fonte F, la tua risposta mi chiarisce le idee, non solo in merito al sopralluogo, ma anche in merito alle sorti delle mie tartarughe.
Non voglio evitare controlli, che considero essenziali per la legittima detenzione e la corretta cura delle tartarughe, ma semplicemente voglio far vivere le mie tartarughe libere di decidere se presentarsi o no al cospetto dei militari in una certa data e ora (nonchè al mio cospetto).
Se ciò, come sembra, è impossibile, e non è neanche possibile offrire al proprietario la facoltà di portare in un tempo successivo la tartaruga eventualmente nascosta al cites, dopo averla ritrovata, ho deciso che, anche nel caso di ritrovamento di tutti gli esemplari e sopralluogo e verbale senza pecche (cosa molto probabile), consegnerò tutti gli animali al cites il giorno stesso, perchè non voglio farle vivere in uno o più recinti di qualche metro quadrato.
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Da me vengono a fare sopralluoghi per altri animali, cosa per me corretta e in linea con le disposizioni internazionali, visto che riproduco e denuncio animali sottoposti al Cites. Normalmente sono comprensivi (avevo denunciato una nascita, l'animale e' morto poco prima del sopralluogo e l'ho congelato non avendo avuto il tempo per il certificato di morte redatto dal veterinario) salvo vedere che qualcuno fa il "furbo". Come ti hanno detto se troverai piccoli durante il sopralluogo visto che sarai con loro risulteranno nascite recenti.
Non e' necessario farle vivere in pochhi mq, visto che di solito danno un preavviso di una settimana avrai tempo di cercare le tartarughe e collocarle temporaneamente in un recinto per poi rilasciarle dopo il sopralluogo :yes-:
P.s. per favore come da regolamento metti nel profilo la localita' da cui scrivi, se non vuoi mettere la Citta' metti almeno la regione, Italia non va bene grazie
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
La tua reazione mi pare un po’ eccessiva anche se comprendo che a guidarti è anche un profondo rispetto per la libertà degli animali e una normale reazione di stizza verso certa burocrazia spesso mal spiegata.
Del resto siamo in un paese in cui qualcuno a sua insaputa si ritrova super attici di proprietà. Per tanta gente onesta ne corrisponde altrettanta “ furbacchiona”.
Detto questo; non hai alcuna possibilità di pensare che in futuro possano avere maggior libertà le tue tarta. Dal momento che sono state ( loro o i loro avi) catturate ed introdotte in recinti non potranno mai più essere rimesse in natura, la loro vita sarà sempre limitata da un muro o una rete.
Da te di spazio ne han tanto, in futuro potrebbero averne pure meno.
Seconda cosa, un minimo di impegno e responsabilità verso l’animale ci vuole. Se in tanti anni ti tocca la scocciatura di radunarle una volta, amen. Che sia..
Non stiamo parlando di scocciature consistenti e continuative.
Scusa ma se per caso ti trovassi una di loro con una zampa rosicchiata da un ratto, non la porteresti dal veterinario ?
Nel momento in cui limitiamo la vita di un animale prendendolo con noi limitiamo un po’ anche la nostra di libertà. È responsabilità.
Ieri sera uno dei miei gatti rientrato con una zampa rotta, mi son saltati tutti i piani per oggi, alleggerito il portafoglio e ora mi tocca un’assistenza tutt’altro che facile visto il carattere semi selvatici che ha.
Certo che è una scocciatura.
Ma se ci fermiamo a pensare ai momenti di pura bellezza passati con loro , mi sembra il minimo dovuto.
Ora metti da parte l’impegno che avresti volentieri evitato e rifletti su cosa veramente vuoi per le tue tarta.
Poi ragiona per il futuro in modo da ridurre al minimo tali incombenze.
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Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
[QUOTE=Aelf;305794]
Incidentalmente, mi chiedo come possa accadere che durante un sopralluogo programmato si trovino delle tartarughe in più, se non nel caso in cui l'allevatore non ne sia sinceramente all'oscuro. Per come la vedo io, infatti, delle due l'una: o sono a conoscenza della presenza di esemplari non denunciati adulti e allora li faccio opportunamente sparire prima del sopralluogo, oppure non ne so niente e allora se si riscontrano in fase di sopralluogo dovrebbe essere contestualmente consentita la denuncia di nascita, non essendovi da quel che posso capire (ma sto apprendendo molte cose solo ora, potrei sbagliarmi) un obbligo da parte dell'allevatore di "cercare" i nuovi nati (soprattutto in un'area molto ampia).
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Il ragionamento non fa una piega, se il sopralluogo è programmato e non casuale mi sembra ovvio che il ritrovamento di un esemplare anche di diversi anni sia un qualcosa di inaspettato anche per il "custode" del terreno e delle tartarughe.
Però c'è da dire una cosa importante: bisogna usare il buon senso sia da una parte che dall'altra. Non me ne volere, mi metto nei panni di un funzionario Cites e faccio delle considerazioni scrivendo tutto quello che segue. Sto facendo un sopralluogo nei tuoi 1.000 mq. a settembre e troviamo una, due, tre tartarughine di 3 cm...... ok, a rigor di logica ci può stare, mi va benissimo e ti aiuto anche a compilare la denuncia. Ma se trovo un esemplare di 12 cm., il discorso CAMBIA e cambia di molto. Non sei in malafede, altrimenti quell'esemplare non me l'avresti fatto proprio trovare al tuo indirizzo, ma se per diversi anni non hai mai rinvenuto l'esemplare, allora di conseguenza non hai neanche molto il "polso della situazione". Se una tartaruga diventa apatica e non mangia, non te ne puoi accorgere. Già solo per il periodico cambio di acqua, una tartaruga di 12 cm. dopo un po' l'avresti dovuta notare. Anche se ci vai una volta al mese, quella tartaruga al giro l'avresti dovuta per forza di cose trovare. Perchè sarà anche vero che è una seconda casa e in 1.000 mq. non puoi avere un certo controllo a breve termine, ma se detieni un animale in Cites ed un evento di nascita costituisce un qualcosa da denunciare, le cose sono due: o ti organizzi per avere un certo controllo della situazione, oppure essendo tu il titolare di quel terreno ti inviterei caldamente a togliere/separare il maschio in maniera tale che la situazione che ti porta in fallo, la nascita, si stronchi prima che possa esistere. Perchè altrimenti sai cosa succede? Succede che tutti quelli che vogliono eludere certe regole, si affittano/comprano dei terreni enormi........ "almeno non mi possono dire niente....". Si deve trovare il buon compromesso tra quantità di spazio e controllo della situazione.
Parlo dal punto di vista del funzionario Cites ehh... so come ragionano e quando da fine estate qualche anno fa ho lavorato per qualche mese in trasferta e poi ho denunciato 14 baby hermanni alla fine di aprile dell'anno seguente, la prima volta che sono andato al Cites sai cosa mi hanno detto? Io ho detto perchè quelle tartarughe non le ho trovate subito, la risposta è stata:"Si si per questa volta passi, ma mi raccomando.......facciamo ATTENZIONE e non perdiamo più il CONTROLLO". Nel senso che è stata una situazione che fa eccezione, ma normalmente questo bisogna fare in modo che non accada. Se accade, bisogna mettersi nelle condizioni di non farlo accadere. Questo è..............
Re: "Allevatore"? sopralluogo e dubbi
Quando pochi anni fa ho cominciato ad occuparmi delle tartarughe di famiglia e mi è balenata in testa l'idea di farle riprodurre, già sapevo della faccenda della denuncia delle nascite. Sapevo anche che bisognava anzitutto dimostrare di detenere legalmente i genitori e così chiesi ad un amico che già faceva l'allevatore: "E' un problema se uno ha la denuncia di possesso ma non la ritrova? Voglio dire, ai forestali il documento comunque risulterà, no?" Perché infatti 'sta denuncia che risaliva agli anni '90 non sapevo dove fosse.
Risposta: "Sì, no, forse. Dipende se la documentazione è stata digitalizzata o se devono scartabellare da qualche parte, cosa che non gradiscono affatto. Insomma, meglio se ritrovi la denuncia!"
A complicare le cose c'era il fatto che all'epoca la pratica era stata gestita dai finanzieri, ma poi la documentazione saltò fuori e il resto è stato piuttosto semplice.
L'idea che mi sono fatto dei forestali è che preferiscono la chiarezza immediata, non quella che devono cercare loro. Documento, tac! Protocollo, tac! Verifica, tac! Diversamente diventa più complicato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aelf
A distanza di un anno, giorni fa mi chiama al telefono il cites, ma non quell'ufficio con cui avevo ricostruito la situazione e fatto le varie cose (denuncia, microchip), ma un altro ufficio, a cui avevano trasferito le competenze per il mio territorio. Ho temuto di dover di nuovo rispiegare tutto, ma per fortuna non era così: conoscevano la situazione e mi comunicavano che sarebbero venuti a giorni per un sopralluogo e un verbale, da fare a tutti i nuovi "allevatori".
Presumo che il giro di telefonate o e-mail che deve esserci stato li abbia messi in moto, ed essendo ormai in moto abbiano deciso di compiere questo sopralluogo. :oo-:
