Sottospecie delle mie th

Ciao,è da diversi anni che voglio capire la sottospecie delle mie th.Non sono mai riuscito a capire se fossero delle thb, delle thh o addirittura degli ibridi :eek-:.
Ora vi elenco alcune foto della tarta maschio (1) e della tarta femmina(2).

(1)

http://i.imgur.com/VTukr.jpg


foto del piastrone

http://i.imgur.com/7rFtv.jpg

http://i.imgur.com/9JE6Z.jpg

http://i.imgur.com/BDGCc.jpg

http://i.imgur.com/f8Wgc.jpg

la macchia gialla sulla guancia tipica delle thh

http://i.imgur.com/7Xabo.jpg

http://i.imgur.com/0a38F.jpg



(2)

http://i.imgur.com/NVXsh.jpg


foto del piastrone


http://i.imgur.com/NdB48.jpg

http://i.imgur.com/2A0Lj.jpg

http://i.imgur.com/gCoos.jpg


foto del viso in cui si vede leggermente la macchietta gialla sulla guancia(c'è pure sull'altro lato)

http://i.imgur.com/3xNbm.jpg

alcune foto insieme.

http://i.imgur.com/jlxWI.jpg

http://i.imgur.com/LkPia.jpg

Grazie!:happy-:

Sicuro che non hai scambiato il carapace della 1 con il piastrone della 2? Se tutto corrisponde, la 1 è una hermanni hermanni ma la 2 un incrocio hermanniXboettgeri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da EDG

Sicuro che non hai scambiato il carapace della 1 con il piastrone della 2? Se tutto corrisponde, la 1 è una hermanni hermanni ma la 2 un incrocio hermanniXboettgeri.

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no, le foto non sono scambiate,comunque mi sono state date da un'allevamento di amici nostri diversi anni fa, ma mi sembra avessero genitori diversi...

La prima e l'ultima foto sembrano indicare in un' esemplare un' incrocio con marginata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da DOGE47

La prima e l'ultima foto sembrano indicare in un' esemplare un' incrocio con marginata.

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Assolutamente no.

è un vero dilemma...:sad-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluk

no, le foto non sono scambiate,comunque mi sono state date da un'allevamento di amici nostri diversi anni fa, ma mi sembra avessero genitori diversi...

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Allora sul fatto che la 2 è un incrocio non c'è alcun dubbio, carapace e guanciotto giallo da hermanni, piastrone da boettgeri.

ok:happy-:,ma non è una cosa buona che sia un incrocio però vero?:sad-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da EDG

Assolutamente no.

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In effetti guardando meglio, i colori del piastrone sono da Hermanni, ma gli scuti marginali posteriori del carapace sono particolarmente larghi.

quindi riassumendo, la prima è una thh,mentre la seconda è un ibrido tra una thh e thb?

ah,avrei un ultima domanda: ma è possibile che in futuro i miei due esemplari si accoppino e facciano dei figli sani?

Certo, la specie è sempre la stessa, non si tratta di ibridi sterili, e i loro piccoli non avranno problemi di salute. L'unico inconveniente è che hai "rovinato" ciò che la natura ha selezionato nei millenni. Saranno lo stesso Testudo hermanni degne di rispetto e del nostro amore nel crescerle, ma dovremmo stare maggiormente attenti a mantenere pure ogni specie e sottospecie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluk

quindi riassumendo, la prima è una thh,mentre la seconda è un ibrido tra una thh e thb?

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Dalle foto che hai messo sembrerebbe di sì, in linea con quanto diceva EDG.

Non ci sono però foto nitide della guancia, in particolare della prima tartaruga. Non guasterebbe anche una foto nitida della guancia della seconda tartaruga.

Boh... io non riesco a vedere la differenza tra i 2 piastroni... le suture delle placche mi sembrano molto simili...

Non occorre osservare solo le suture. La differenza notevole tra i due piastroni consiste nel fatto che la 2 non ha macchie sugli scuti anali, e le altre sono maggiormente discontinue.

Citazione:

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Originariamente Scritto da EDG

Non occorre osservare solo le suture. La differenza notevole tra i due piastroni consiste nel fatto che la 2 non ha macchie sugli scuti anali, e le altre sono maggiormente discontinue.

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Quello si l'avevo notato.. però nelle foto dei piastroni delle hermanni hermanni che ho visto in rete c'era molto più nero che nel piastrone della prima hermanni.

Grazie mille. mi hai chiarito qualche dubbio.

A me dalle foto sinceramente sembrano due ibridi THH x THB

Comunque sto notando negli ultimi tempi un sempre maggiore aumento di questi ibridi di hermanni, ed è un peccato, sta finendo un po' come le Trachemys scripta, trovare una sottospecie pura è diventata una rarità. Ogni specie e sottospecie andrebbe allevata separata dalle altre, non mi stancherò di ripeterlo.

Ma se la fonte (allevatore) delle 2 hermanni in questione è la stessa e magari lo fosse anche la covata può darsi che anche la prima hermanni sia un ibrido o sbaglio?

Magari Gianluk ci può illuminare su questo particolare che non ha specificato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Dalle foto che hai messo sembrerebbe di sì, in linea con quanto diceva EDG.

Non ci sono però foto nitide della guancia, in particolare della prima tartaruga. Non guasterebbe anche una foto nitida della guancia della seconda tartaruga.

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Domani provvederò subito a fare delle fotografie delle guance migliori e le inserirò in questa discussione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da willy72

Ma se la fonte (allevatore) delle 2 hermanni in questione è la stessa e magari lo fosse anche la covata può darsi che anche la prima hermanni sia un ibrido o sbaglio?

Magari Gianluk ci può illuminare su questo particolare che non ha specificato.

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Praticamente questi miei amici allevatori hanno moltissime tartarughe e non so per certo se le mie testudo abbiano gli stessi genitori o meno( di sicuro le mie tarte non sono della stessa covata dato che la più grande ha 6 anni e la più piccola ne ha 4).
Purtroppo io non ho visto di persona la mamma e il papà di tutte le tartarughe(dato che mi avevano mostrato solo gli esemplari più piccoli di cui poi ne ho scelti 2)ma potrebbe essere che la mamma e il papà di tutte le tarte siano una thh e un thb o viceversa e quindi tutte le tarte di tutte le covate potrebbero essere degli ibridi.Tra poco ci dovrei andare a cena insieme ai miei a casa loro e magari posso chiedergli di mostrarmi i genitori di tutte le tarte.

A mio Parere sembrano ibridi THB /THH - tra l'altro entrambe di sesso maschile!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigietto86

A mio Parere sembrano ibridi THB /THH - tra l'altro entrambe di sesso maschile!!!

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la piccola dovrebbe essere una femmina mentre la grande un maschio:laugh-:

Ha già una bella coda per essere una femminuccia.......:rolleyes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigietto86

Ha già una bella coda per essere una femminuccia.......:rolleyes-:

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infatti non sono ancora sicuro che sia una femmina, ma dato che li vedo che fanno il rituale di corteggiamento, credo sia una femmina :yes-:

intanto grazie a tutti per le risposte che mi avete dato fino ad ora, ed avrei un'ultima domanda: ma un ibrido tra thh e thb che misure ha da adulto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluk

intanto grazie a tutti per le risposte che mi avete dato fino ad ora, ed avrei un'ultima domanda: ma un ibrido tra thh e thb che misure ha da adulto?

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Gianluk, non c'è una risposta univoca alla tua domanda.
Come capirai, sono troppi i fattori che influenzano le dimensioni massime che un esemplare può raggiungere.

Se ci pensi, anche le Thh pure raggiungono dimensioni molto diverse a seconda del ceppo di appartenenza :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluk

infatti non sono ancora sicuro che sia una femmina, ma dato che li vedo che fanno il rituale di corteggiamento, credo sia una femmina :yes-:

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Non è detto.

Quello che sembra un corteggiamento può anche essere solo un tentativo di sottomissione del maschio dominante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigietto86

A mio Parere sembrano ibridi THB /THH - tra l'altro entrambe di sesso maschile!!!

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluk

la piccola dovrebbe essere una femmina mentre la grande un maschio:laugh-:

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Originariamente Scritto da gigietto86

Ha già una bella coda per essere una femminuccia.......:rolleyes-:

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La tartaruga 2 (vedi foto seguente) è una femmina senza grossi margini di indeterminatezza :)

http://i.imgur.com/NdB48.jpg

ok grazie

quindi la conclusione è che ho 2 ibridi.:happy-:

se volete posso fare foto migliori delle guance delle due tarte come mi aveva chiesto rughis:yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

La tartaruga 2 (vedi foto seguente) è una femmina senza grossi margini di indeterminatezza :)

http://i.imgur.com/NdB48.jpg

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Ho un parere diverso....per me è maschio.....anche in virtù del fatto che l'esemplare non è tanto grande di età....ed avere una bella coda del genere mi lascia dubbioso!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigietto86

Ho un parere diverso....per me è maschio.....anche in virtù del fatto che l'esemplare non è tanto grande di età....ed avere una bella coda del genere mi lascia dubbioso!

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Se ci fai caso, sono tartarughe cresciute molto rapidamente... e a quattro anni (è questa l'età di questo esemplare) le cose dovrebbero essere già del tutto chiare :)

ho un'ultima domanda:ma se in futuro volessi acquistare altre th, come le dovrei prendere?:sad-: