Baby tartarughe: letargo si o no?!

Ciao a tutti!
Sono nuova e spero di aver aperto la discussione nel posto giusto! :)
Ho un enorme dilemma...ho una baby hermanni nata ad agosto, pesata proprio ora...20grammi! Siccome mi consigliavano di evitarle il primo letargo,la tengo in casa, in un terraio fatto da me (comprensivo anche di cavetto riscaldante posto sulla base del terraio!)..ora però nn so come comportarmi, siccome la piccola spesso si interra, non mangiava da due giorni..l'ha fatto poco fa, dopo averla esposta alla luce! Voglio che viva questa piccina...come faccio? Letargo si? Posso continuare a tenerla in casa?!
Perdonatemi per le mille domande ma sono davvero preoccupata!
Grazie a tutti voi!

Carmen...

Ciao e benvenuta!:ciao:
Anch'io sono nuovo del forum e mi sono iscritto dopo aver capito di essere capitato nel sito giusto.
Diverse mie perplessità anno avuto ottime risposte proprio quà dai diversi utenti davvero esperti in tema.
Personalmente ho avuto il tuo medesimo problema ed il medesimo consiglio. "sono nate a fine agosto:fai saltare il letargo che altrimenti rischiano di non superarlo....":(
Quando le ho prese avevano rispettivamente 14gr una e 10gr l'altra....
Essendo un totale ignorante in materia, mi sono documentato: i pareri sono un pò contrastanti ma per evitare il peggio
ho fatto saltare il letargo allestendo un terraio provvisorio per l'occasione.
Oltre al cavetto riscaldante (da installare seminterrato) dovresti munire il tuo terraio anche di una lampada riscaldante (o infrarossi o lampada in ceramica), ed una lampada ad emissione UVB, indispensabile per la crescita e l'assimilazione del calcio,
entrambi posizionate in modo tale da creare una zona "calda" o "basking" intorno ai 28/30°C ed una zona tiepida.
Così facendo le tarta non andranno in letargo, anche se il prossimo inverno dovranno andarci, seguendo il loro istinto naturale.
Se vuoi seguire questa prassi è meglio che tu ti affretta nell'installazione di quanto detto sopra, anche perchè da quello che hai descritto sembra che già si stiano per prepararsi proprio per il letargo...il freddo è arrivato anche al sud...
Nel sito trovi diverse istruzioni e soluzioni di allestimento ed installazione per una nursery adatta...
In questo link: lcostante's albums - Imgur puoi vedere quel che ho hatto io, anche se, su consiglio di qualcuno, sto apportando qualche miglioria che servirà di certo a far cescere e sviluppare correttamente le tarta.
Spero di esserti stato utile...
Saluti:wink-:

io sono nuovissimo, ho tre baby nate in agosto e mi è stato suggerito il letargo controllato, ovvero un terrario dove le temperature non scendano sotto i 4-5° e non abbia accesso alcun predatore.
Del resto quando le ho prese, già scavavano - forse perchè avevano iniziato a farlo presso il proprietario dei genitori.
Ora due sono interrate da giorni, una a ridosso delle foglie, dove dorme da ieri (ed è la mia preoccupazione!)

Citazione:

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Originariamente Scritto da lcostante

Anch'io sono nuovo del forum e mi sono iscritto dopo aver capito di essere capitato nel sito giusto.
Diverse mie perplessità anno avuto ottime risposte proprio quà dai diversi utenti davvero esperti in tema.

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Grazie :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da lcostante

Personalmente ho avuto il tuo medesimo problema ed il medesimo consiglio. "sono nate a fine agosto:fai saltare il letargo che altrimenti rischiano di non superarlo....":(

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Hai ricevuto questo consiglio qui? Strano, perché qui su Tartarugando la pensiamo all'esatto opposto.
Non c'è motivo di far saltare il letargo ad una baby se è in salute.

In questo articolo è riportato come gestire il letargo nelle tartarughe terrestri:

http://www.tartarugando.it/content/3...terrestri.html

Ne consiglio la lettura anche a carmencita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da lcostante

Oltre al cavetto riscaldante (da installare seminterrato) dovresti munire il tuo terraio anche di una lampada riscaldante (o infrarossi o lampada in ceramica), ed una lampada ad emissione UVB, indispensabile per la crescita e l'assimilazione del calcio,
entrambi posizionate in modo tale da creare una zona "calda" o "basking" intorno ai 28/30°C ed una zona tiepida.

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Il cavetto riscaldante non va affatto bene; in un terrario, nel caso in cui è necessario far saltare il letargo, il calore deve arrivare dall'alto dalle lampade.

Benvenuta.
Il letargo è un'esigenza fisiologica di molti rettili e quindi anche delle tartarughe nostrane. In natura vanno in letargo fin dal primo anno di vita altrimenti non avrebbero nessuna opportunità di sopravvivere alle temperature invernali delle nostre latitudini. E' altrettanto vero che molte neonate non superano questa fase, ma ciò fà parte della selezione naturale e dovuto principalmente a malattie contratte precedentemente al letargo e non per il letargo in se stesso. Detto ciò và comunque informato il principiante che esiste la possibilità, se per un qualche motivo, es. sottopeso, avesse paura che non lo superasse, di fargli effettuare il letargo breve. Questo consiste nel tenerle sveglie e attive in un terrario con lampade riscaldanti e lampade UVB ma, passate le feste di Natale, poichè devono cessare l'alimentazione e svuotare l'interstino, giorno dopo giorno riduci il calore fino a portarlo inferiore ai 18°C. di giorno e inferiore ai 15°C. di notte e non dargli da mangiare. Trascorsi 10-15 giorni riduci ancora la temperatura rispettivamente a 13°C. e a 10°C. e controllandole vedrai che cominceranno ad interrarsi e a dormire sempre di più. Quando vedi che dormono profondamente puoi spostarle in un locale dove la temperatura sia costante tra i 4°C. e i 9°C. e aspettare il risveglio naturale in primavera.

Bé, il consiglio di far saltare il letargo solo per quest'inverno me l'hanno dato diverse persone (compresi diversi negozianti di acquariofilia e terraiofila molto noti a Catania e che conosco da più di 15 anni), quindi tirando le somme ho seguito tali consigli, oltre che a frugare su Internet per poi scoprire il sito di Tartarugando, dove ho letto in qualche messaggio medesime perplessità con medesime affermazioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da DOGE47

Benvenuta.
Il letargo è un'esigenza fisiologica di molti rettili e quindi anche delle tartarughe nostrane. In natura vanno in letargo fin dal primo anno di vita altrimenti non avrebbero nessuna opportunità di sopravvivere alle temperature invernali delle nostre latitudini. E' altrettanto vero che molte neonate non superano questa fase, ma ciò fà parte della selezione naturale e dovuto principalmente a malattie contratte precedentemente al letargo e non per il letargo in se stesso. Detto ciò và comunque informato il principiante che esiste la possibilità, se per un qualche motivo, es. sottopeso, avesse paura che non lo superasse, di fargli effettuare il letargo breve. Questo consiste nel tenerle sveglie e attive in un terrario con lampade riscaldanti e lampade UVB ma, passate le feste di Natale, poichè devono cessare l'alimentazione e svuotare l'interstino, giorno dopo giorno riduci il calore fino a portarlo inferiore ai 18°C. di giorno e inferiore ai 15°C. di notte e non dargli da mangiare. Trascorsi 10-15 giorni riduci ancora la temperatura rispettivamente a 13°C. e a 10°C. e controllandole vedrai che cominceranno ad interrarsi e a dormire sempre di più. Quando vedi che dormono profondamente puoi spostarle in un locale dove la temperatura sia costante tra i 4°C. e i 9°C. e aspettare il risveglio naturale in primavera.

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ciao doge, ne approfitto per chiederti questo, se stanno andando in letargo ora, visto che sto leggendo su diversi libri il consiglio del letargo a fine anticipata dopo 8 settimane... quando le sveglio? A febbraio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da DOGE47

[...] Detto ciò và comunque informato il principiante che esiste la possibilità, se per un qualche motivo, es. sottopeso, avesse paura che non lo superasse, di fargli effettuare il letargo breve. Questo consiste nel tenerle sveglie e attive in un terrario con lampade riscaldanti e lampade UVB ma, passate le feste di Natale, poichè devono cessare l'alimentazione e svuotare l'interstino, giorno dopo giorno riduci il calore fino a portarlo inferiore ai 18°C. di giorno e inferiore ai 15°C. di notte e non dargli da mangiare. Trascorsi 10-15 giorni riduci ancora la temperatura rispettivamente a 13°C. e a 10°C. e controllandole vedrai che cominceranno ad interrarsi e a dormire sempre di più. Quando vedi che dormono profondamente puoi spostarle in un locale dove la temperatura sia costante tra i 4°C. e i 9°C. e aspettare il risveglio naturale in primavera.

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E' molto complicato simulare artificialmente le condizioni necessarie ad indurre il letargo.
Per questo motivo, quando si parla di letargo breve, si intende normalmente che si risvegliano in anticipo le tartarughe, e non che si ritarda l'inizio del letargo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da lcostante

Bé, il consiglio di far saltare il letargo solo per quest'inverno me l'hanno dato diverse persone (compresi diversi negozianti di acquariofilia e terraiofila molto noti a Catania e che conosco da più di 15 anni), quindi tirando le somme ho seguito tali consigli, oltre che a frugare su Internet per poi scoprire il sito di Tartarugando, dove ho letto in qualche messaggio medesime perplessità con medesime affermazioni.

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Se le tartarughe (baby o adulte che siano) sono in salute, non c'è nessun motivo valido per non mandarle in letargo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco76

ciao doge, ne approfitto per chiederti questo, se stanno andando in letargo ora, visto che sto leggendo su diversi libri il consiglio del letargo a fine anticipata dopo 8 settimane... quando le sveglio? A febbraio?

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E' giusto quello che hai letto, ed è proprio quello che scrivevo in risposta a Doge.
Volendo svegliarle in anticipo, potresti farlo a metà/fine febbraio :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

E' molto complicato simulare artificialmente le condizioni necessarie ad indurre il letargo.
Per questo motivo, quando si parla di letargo breve, si intende normalmente che si risvegliano in anticipo le tartarughe, e non che si ritarda l'inizio del letargo.



Se le tartarughe (baby o adulte che siano) sono in salute, non c'è nessun motivo valido per non mandarle in letargo.



E' giusto quello che hai letto, ed è proprio quello che scrivevo in risposta a Doge.
Volendo svegliarle in anticipo, potresti farlo a metà/fine febbraio :)

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ti scriverò ogni giorno, lo sai vero? :laugh-:

Quoto Rughis, il letargo è importantissimo e se è possibile dovrebbero farlo tutte sin da subito !!!! :yes-:
Altrettanto importante è il fatto di avere in regola le tartarughe con tanto di documenti!!!! :shocked-:
Quindi chi ha preso le tarta nate da pochi mesi in questo periodo (cosa che non condivido in quanto assolutamente il periodo sconsigliato e peggiore per prenderle) , penso purtroppo che al 99% non sia in regola con i relativi documenti.........:sad-:.......Attenzione perchè si va incontro a sanzioni oltre che pecunarie anche penali elevate..............cosa da non sottovalutare !!!!!!!!!! :oo-: :no-: Perchè perchè dovete prendere tarta non in regola proprio adesso ??????? :growl-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco76

ti scriverò ogni giorno, lo sai vero? :laugh-:

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Scrivimi quando vuoi, per ogni consiglio sono a disposizione ;)

Comunque non bisogna essere troppo apprensivi. Se si sono fatte le cose per bene, le tartarughe non avranno problemi con il letargo.

Ciao a tutti!!
Innanzitutto grazie per le tante risposte! Siete fantastici!
Ok..diciamo che mi sono decisa per il letargo, considerando che la piccolina pesa 20 grammi, nn dovrebbero esserci problemi (giusto?!)! Ora però mi tocca spostarla in garage, visto che qui a casa la temperatura è più alta (anche se lei dorme lo stesso!)..quindi...devo necessariamente essere munita delle varie lampade?! Come la sposto senza creare danni?! Considerando però che al momento non fa tanto freddo non ci sarebbe uno sbalzo di temperatura eccessiva se la spostassi! Che dite!
Grazie ancora!

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Scrivimi quando vuoi, per ogni consiglio sono a disposizione ;)

Comunque non bisogna essere troppo apprensivi. Se si sono fatte le cose per bene, le tartarughe non avranno problemi con il letargo.

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ti aggiorno rughis.
oggi altra giornata da 15-16°, la temeraria si è svegliata a mezzogiorno, ha passeggiato un paio d'ore e poi, dopo aver bevuto, si è addormentata sulle foglie. Sulle, non sotto.
Stanotte andremo a 9-10°... lascio fare a lei...

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmencita

Ciao a tutti!!
Innanzitutto grazie per le tante risposte! Siete fantastici!
Ok..diciamo che mi sono decisa per il letargo, considerando che la piccolina pesa 20 grammi, nn dovrebbero esserci problemi (giusto?!)! Ora però mi tocca spostarla in garage, visto che qui a casa la temperatura è più alta (anche se lei dorme lo stesso!)..quindi...devo necessariamente essere munita delle varie lampade?! Come la sposto senza creare danni?! Considerando però che al momento non fa tanto freddo non ci sarebbe uno sbalzo di temperatura eccessiva se la spostassi! Che dite!
Grazie ancora!

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Sono d'accordo con te carmencita, hai preso la giusta decisione per la tua tarta! Vedrai che a fare normale letargo trarrà solo benefici! L'importante è che tu eviti sbalzi di temperatura. Ti consiglio di misurare la T che hai adesso nel garage di giorno e di notte e se la differenza di T (con quella del locale dove è ospitata adesso la tarta) è di 5- 6 gradi puoi spostarla tranquillamente. Fai lo spostamento nelle ore più calde del giorno. Se la differenza è superiore, devi trovare un locale a T intermedia e tenerla lì per qualche giorno prima di trasferirla in garage.
Se hai deciso di farle svolgere letargo le lampade non ti servono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da maura72

Sono d'accordo con te carmencita, hai preso la giusta decisione per la tua tarta! Vedrai che a fare normale letargo trarrà solo benefici! L'importante è che tu eviti sbalzi di temperatura. Ti consiglio di misurare la T che hai adesso nel garage di giorno e di notte e se la differenza di T (con quella del locale dove è ospitata adesso la tarta) è di 5- 6 gradi puoi spostarla tranquillamente. Fai lo spostamento nelle ore più calde del giorno. Se la differenza è superiore, devi trovare un locale a T intermedia e tenerla lì per qualche giorno prima di trasferirla in garage.
Se hai deciso di farle svolgere letargo le lampade non ti servono.

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Maura innanzitutto ti ringrazio! Vedendo le non risposte cominciavo a pensare che vi stessi annoiando..io vorrei solo fare la cosa giusta per la mia baby!
Oggi mi munirò di termometro e controllerò le temperature!
Ieri la baby ha praticamente dormito tutto il giorno (senza scavare), si è svegliata un attimo, ha fatto un giro fuori dalla sua casetta (probabilmente cercava l'insalata che io le ho tolto!) e poi è ritornata a dormire!
Ti terrò aggiornata!
Grazie ancora, davvero!!

Figurati Carmen, tienici aggiornati!

Citazione:

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Originariamente Scritto da maura72

Figurati Carmen, tienici aggiornati!

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Ciao Maura,
oggi la piccolina non si è proprio svegliata!
Ancora non sono riuscita a trovare sto benedetto termometro, tra qualche minuto esco di nuovo per continuare la ricerca!
Pensavo...nel frattempo che faccio queste operazioni di misurazione T se le facessi dei bagnetti tiepidi svegliandola ogni tanto sbaglierei?! Lo farei solo per essere sicura che elimini tutte le feci!
Attendo i tuoi preziosi consigli!!

No Carmencita, non è una buona idea! Lasciale a diposizione una ciotola d'acqua pulita, se sente il bisogno di idratarsi lo farà da sola. La cosa migliore che puoi fare per lei è trasferirla quanto prima in garage in modo che possa svolgere regolare letargo! Alla temperatura in cui è adesso è meglio se ci rimane il meno possibile.

Personalmente visto che vuoi fargli fare il letargo, sconsiglierei di fargli bagnetti tiepidi, in quanto oltre che riattivarla inutilmente le elimineresti anche le riserve di liquido disidratandola !!!!! :yes-:

Grazie, nuovamente!
Massimo domani la sposto..e che dio me la mandi buona! Spero superi questo letargo!!

:laugh-:
Tranquilla sono animali più forti di quello che pensi che nei secoli ne hanno dovute passate di tutti i colori !!!!!!!!!! :yes-:
Il letargo per loro è la cosa più naturale di questo mondo !!!! :wink-: :happy-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

:laugh-:
Tranquilla sono animali più forti di quello che pensi che nei secoli ne hanno dovute passate di tutti i colori !!!!!!!!!! :yes-:
Il letargo per loro è la cosa più naturale di questo mondo !!!! :wink-: :happy-:

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Uno dei messaggi più rassicuranti che ho ricevuto!!
Grazie :)

Prima di aggiornarvi sulle temperature devo fare una premessa!
All'inizio, quando mi hanno dato la baby, nel terraio ho messo un misto di sabbiolina..il tipo del negozio mi ha detto che non andava bene (che poteva andarle negli occhi) e mi ha fatto acquistare un sacchetto di non so cosa..in pratica sono tutti pezzettini di legno! Ora leggendo su questo forum sono arrivata alla conclusione che non va bene nemmeno questa (e che sto tipo mi fa spendere soldi inutilmente!) e che la terra la terrebbe più calda! Ho fatto questa premessa perchè stasera ho acquistato due termometri, uno posizionato nel terraio e l'altro in garage, in un posto ancora più riparato! Cinque minuti fa ho controllato..il termometro nel terraio segna 19 gradi (in casa, sono accesi i riscaldamenti), quello in garage 16! Secondo me ci fosse stata la terra sarebbe stata più alta la T (ma è solo una mia supposizione!). Domani mattina, con i riscaldamenti spenti, controllerò di nuovo..e se non ci sarà sbalzo eccessivo di T la sposterò, aggiungendo terra e foglie!

Aspetto suggerimenti, consigli e anche critiche! :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmencita

Prima di aggiornarvi sulle temperature devo fare una premessa!
All'inizio, quando mi hanno dato la baby, nel terraio ho messo un misto di sabbiolina..il tipo del negozio mi ha detto che non andava bene (che poteva andarle negli occhi) e mi ha fatto acquistare un sacchetto di non so cosa..in pratica sono tutti pezzettini di legno! Ora leggendo su questo forum sono arrivata alla conclusione che non va bene nemmeno questa (e che sto tipo mi fa spendere soldi inutilmente!) e che la terra la terrebbe più calda! Ho fatto questa premessa perchè stasera ho acquistato due termometri, uno posizionato nel terraio e l'altro in garage, in un posto ancora più riparato! Cinque minuti fa ho controllato..il termometro nel terraio segna 19 gradi (in casa, sono accesi i riscaldamenti), quello in garage 16! Secondo me ci fosse stata la terra sarebbe stata più alta la T (ma è solo una mia supposizione!). Domani mattina, con i riscaldamenti spenti, controllerò di nuovo..e se non ci sarà sbalzo eccessivo di T la sposterò, aggiungendo terra e foglie!

Aspetto suggerimenti, consigli e anche critiche! :)

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La corteccia infatti non è adatta alle tarte, sostituiscila con terra non trattata, meglio se mista a torba di sfagno (30%) e quando si sarà interrata copri tutto con paglia o foglie secche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmencita

Prima di aggiornarvi sulle temperature devo fare una premessa!
All'inizio, quando mi hanno dato la baby, nel terraio ho messo un misto di sabbiolina..il tipo del negozio mi ha detto che non andava bene (che poteva andarle negli occhi) e mi ha fatto acquistare un sacchetto di non so cosa..in pratica sono tutti pezzettini di legno! Ora leggendo su questo forum sono arrivata alla conclusione che non va bene nemmeno questa (e che sto tipo mi fa spendere soldi inutilmente!) e che la terra la terrebbe più calda! Ho fatto questa premessa perchè stasera ho acquistato due termometri, uno posizionato nel terraio e l'altro in garage, in un posto ancora più riparato! Cinque minuti fa ho controllato..il termometro nel terraio segna 19 gradi (in casa, sono accesi i riscaldamenti), quello in garage 16! Secondo me ci fosse stata la terra sarebbe stata più alta la T (ma è solo una mia supposizione!). Domani mattina, con i riscaldamenti spenti, controllerò di nuovo..e se non ci sarà sbalzo eccessivo di T la sposterò, aggiungendo terra e foglie!

Aspetto suggerimenti, consigli e anche critiche! :)

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io ho preso 20 kg di torba, hanno cominciato a scavare che parevano delle talpe, fino al fondo!

Un camion di terra................le tartarughe sopolte.......ritrovate dopo secoli ancora vive !!!!!!!! :biggrin-:

Mi dite se posso spostarla?! considerando le T che vi dicevo prima..
grazie!

Visto che tra casa e garage c'è un escursione termica di soli 3 gradi puoi tranquillamente spostarla, l'impotante che in garage la Temp si abbassi poi gradualmente fino ad andare sotto gli 8 gradi le prossime settimane !!!!!!!! :yes-:

Piccolo aggiornamento!
Oggi bella giornata..ho deciso di metterla un pò fuori al sole, ha gradito..ha mangiato e bevuto!(Ho fatto male?!)
Continuo a monitorare la temperatura di casa e garage..e non c'è mai uno sbalzo superiore ai 3gradi! Direi che posso spostarla!
A breve vi posterò una foto della baby..è troppo bella!

Fuori???? Al sole???? Mangiato???? :oo-: :no-:
Ma vuoi fargli fare il letargo o vuoi tenerla attiva e sveglia tutto l'inverno???? :rofl-:
Penso che non hai l'idee chiare o quanto meno non hai capito i nostri consigli (Maura & co) !!!!! :shocked-: :happy-:

Se vuoi fargli fare il letargo le cose che hai fatto non vanno assolutamente bene !!!! :angry-: :rolleyes-:

Da quello che ho capito , il pensiero generale in questo forum è "bisogna seguire il corso della natura"...e la natura oggi portava 19 gradi in casa, uno in meno in garage! La tarta grande passeggiava al sole senza dormire non vedo perchè la piccola avrebbe dovuto! Non credo dormirebbe nemmeno in garage con queste temperature!
Non c'è bisogno poi di aggredirmi!

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmencita

Da quello che ho capito , il pensiero generale in questo forum è "bisogna seguire il corso della natura"...e la natura oggi portava 19 gradi in casa, uno in meno in garage! La tarta grande passeggiava al sole senza dormire non vedo perchè la piccola avrebbe dovuto! Non credo dormirebbe nemmeno in garage con queste temperature!
Non c'è bisogno poi di aggredirmi!

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Qui nessuno ti aggredisce o ti aggredirà mai :)
Quello che viene fatto qui è dare i giusti consigli per il bene della tua tartaruga.

Quello che hai fatto è stato sbagliato, visto il periodo immediatamente precedente l'inizio del letargo.

Non devi offenderti se qualcuno te lo fa notare, se lo si fa è per l'esclusivo scopo di fare del bene alla tua tartaruga e per darti una mano nel guidarti a fare le cose al meglio.

Se poi mi consenti di fare un'osservazione, la tua affermazione "la natura oggi portava 19°C in casa" è fuori luogo :) Le tartarughe in natura mica stanno in casa :)

Infatti non era mia intenzione di aggredirti ma solo di farti notare determinate cose !!!!!! :no-:
Mi scuso se sono sembrato tale !!!!!! :wink-: :happy-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Qui nessuno ti aggredisce o ti aggredirà mai :)
Quello che viene fatto qui è dare i giusti consigli per il bene della tua tartaruga.

Quello che hai fatto è stato sbagliato, visto il periodo immediatamente precedente l'inizio del letargo.

Non devi offenderti se qualcuno te lo fa notare, se lo si fa è per l'esclusivo scopo di fare del bene alla tua tartaruga e per darti una mano nel guidarti a fare le cose al meglio.

Se poi mi consenti di fare un'osservazione, la tua affermazione "la natura oggi portava 19°C in casa" è fuori luogo :) Le tartarughe in natura mica stanno in casa :)

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Non mi offendo, figurati! Mi sono solo sentita aggredita...ma è stata solo un mia impressione!
Io vi sono grata per i vostri consigli!
I 19 gradi erano anche fuori, anzi ad un certo punto erano 20..mi sono espressa male e mi scuso!
Pensavo solo di aver fatto la cosa giusta!

[QUOTE=lucio78;92190]Infatti non era mia intenzione di aggredirti ma solo di farti notare determinate cose !!!!!! :no-:
Mi scuso se sono sembrato tale !!!!!! :wink-: :happy-:[/QUOT

Saranno state tutte quelle faccine rosse a farmi impressionare!! ihihihi :)
Ti ringrazio di nuovo per i tuoi consigli!