Marginata sottospecie sarda?
ciao ragazzi sono nuovo del sito ma appassionato da sempre alle tarta...vorrei chiedere delle delucidazioni sulle marginate...ma è vero che non sono tutte uguali ed esiste il ceppo sardo che è di una qualità differente rispetto quelle del peloponneso? come faccio a distinguerle? chi vende le sarde?grazie
re: Marginata sottospecie sarda?
Ciao e benvenuto !!!! :wink-: :happy-:
Si esistono riconosciute tre sottospecie della Testudo marginata: T. marginata marginata (Grecia), T. marginata weissingeri (Peloponneso), T. marginata sarda !!!
Comunque leggi la scheda d'allevamento che è molto ben fatta Tartarugando - Scheda allevamento Testudo marginata
re: Marginata sottospecie sarda?
grazie, ma per riconoscerle è molto difficile...come posso fare a comprare sapendo di non prendere una cosa per l'altra?ci sono venditori che hanno solo le sarde?io ne ho una ma non saprei dire di che qualità è...
re: Marginata sottospecie sarda?
Ciao. Ti capisco.............. sopratutto quando sono giovani non è facile riconoscerle !!!!
Guarda io non sono espertissimo in T.Marginata quindi aspettiamo i più esperti..........comunque se vuoi pubblicare anche le foto così da poter riconoscere la sottospecie !!!! :happy-:
re: Marginata sottospecie sarda?
ho comprato ora una marginata in fonte f del 2009 di 13 cm circa...femmina?boh......a me piace molto ma dopo che l'ho acquistata il venditore che non è un professionista mi ha detto che non è riuscito a vendere la sorella o fratello perché chi è venuto a vederla voleva la varietà sarda e quella secondo lui era del ceppo greco....il papà ha 20 anni ed è 28 cm con scampanatura non esagerata ma molto molto bello a mio parere...magari non è cresciuto tantissimo perché è vissuto sempre tra la nebbia della pianura padana.....per le foto come faccio ad inserirle?grazie
re: Marginata sottospecie sarda?
"Comprata" non è proprio il termine corretto se è in fonte F in quanto non avrebbe potuto "venderla"(al limite essere rimborsato solo delle spese per il costo del bollettino ed al limite del costo del microchip) ma semplicemente "movimentarla"......ma purtroppo spesso è la normalità !!!!! :happy-:
Anche vero che spesso se le tarta si regalano sembrano non valere nulla.......e non dargli il giusto valore !!!!!!!!!!! :yes-:
Per le foto segui questa guida http://www.tartarugando.it/bacheca-e...imgur-com.html
re: Marginata sottospecie sarda?
http://i.imgur.com/bTgGS3w.jpg?1
La mia è quella di destra l'altra è la sorella o fratello.....si diciamo che i soldi che gli ho dato sono come rimborso spese per il mantenimento la crescita e il veterinario...cmq a quanto vedo in rete credo che nessuno le regali anche se a norma di legge bisognerebbe fare così....
http://i.imgur.com/CVkcjyj.jpg
questa è la foto da sopra....fatemi sapere che cosa ne pensate....si vede già se sono femmine o maschi?io ho preso quella col codino più piccolo...però potrebbe essere che non è ancora sviluppata....sono ceppo greco o sardo? grazie attendo notizie
re: Marginata sottospecie sarda?
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Originariamente Scritto da
scheggia79
ho comprato ora una marginata in fonte f del 2009 di 13 cm circa...femmina?boh......a me piace molto ma dopo che l'ho acquistata il venditore che non è un professionista mi ha detto che non è riuscito a vendere la sorella o fratello perché chi è venuto a vederla voleva la varietà sarda e quella secondo lui era del ceppo greco....il papà ha 20 anni ed è 28 cm con scampanatura non esagerata ma molto molto bello a mio parere...magari non è cresciuto tantissimo perché è vissuto sempre tra la nebbia della pianura padana.....per le foto come faccio ad inserirle?grazie
E vai! Le fonti F non sono commerciabili!! Non si possono vendere animali non commercili, assicuratevi la fonte C o D in quanto l'animale in fonte F non può neanche essere spostato senza autorizzazione scritta da parte dell'ufficio cites e non può essere ceduta liberamente. Ora vediamo, come al solito ci risiamo, ed una cosa fatta per facilitare la cessione di animali in esubero diventa una fonte di guadagno illecito e non appena ci metteranno gli occhi su, finirà come le vecchie e finte cessioni gratuite, che daranno una stretta e chi ne farà le spese saranno unicamente chi invece fa le cose in regola!
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Originariamente Scritto da
lucio78
Ciao e benvenuto !!!! :wink-: :happy-:
Si esistono riconosciute tre sottospecie della Testudo marginata: T. marginata marginata (Grecia), T. marginata weissingeri (Peloponneso), T. marginata sarda !!!
Comunque leggi la scheda d'allevamento che è molto ben fatta
Tartarugando - Scheda allevamento Testudo marginata
Testudo marginata non ha sottospecie riconosciute, attenzione. Tutti i più recenti studi genetici lo escludono categoricamente. Le uniche differenze stanno nelle dimensioni medie degli animali, ma queste possono essere imputate o a effetto fondatore (animali portati in Sardegna erano mediamente grandi, dovendo essere mangiati) o a particolarità zonali.
re: Marginata sottospecie sarda?
Non si può dire che ci sono tre sottospecie, al massimo due (marginate e weissingeri), e quella sarda è da considerare come un ceppo, ma non una sottospecie. Ma ufficialmente nemmeno la popolazione del Peloponneso è ritenuta come sottospecie, anche se in tal caso almeno le differenze morfologiche ci sono. Tra una marginata sarda e una marginata greca, francamente non noto niente di rilevante.
re: Marginata sottospecie sarda?
anche su questo sito si parla di tre ceppi con foto...la sarda, così ho letto sul sito, dovrebbe essere più piatta e più lunga...forse con le svasature del carapace più grandi....non lo so sto chiedendo...in merito alla mia tarta qualcuno può darmi delucidazioni?cosa ne pensate?a me sembra bella ma ovviamente non essendo un esperto.....se esiste un ceppo sardo come leggo da diverse notizie sul web ci sono altre differenze da considerare col ceppo greco lasciando perdere le weissingeri che sono decisamente più piccole....grazie per l'aiuto attendo informazioni
re: Marginata sottospecie sarda?
Lascio rispondere a qualcuno più esperto in merito a T.marginata, per quanto riguarda le differenze tra sarda e greca, ma quello che posso dirti è di non fare confusione tra "sottospecie" e "ceppo", perchè non si tratta di sinonimi. I "ceppi" così come vengono intesi nelle tartarughe, possono essere a centinaia per ogni specie, a seconda che ci spostiamo da una zona all'altra, anche all'interno della stessa regione. Quindi è tutto molto "astratto", e a volte è sufficiente soffermarci alla sottospecie.
re: Marginata sottospecie sarda?
si ho capito che la razza è la stessa ma vedendo una marginata si capisce se è sarda oppure no?...non vorrei spendere dei soldi e poi scoprire che ho preso qualcosa che non è come penso....sono un po' fissato ma amo molto il made in italy e visto che questa tarta ceppo sardo vive in italia da centinaia di anni ed è la più grande tarta mediterranea (proprio il nostro ceppo!!!!)credo sia un bel primato...se poi mi dite che è tutta una bufala ok ma se non è così datemi una mano....queste tarta costano un sacco di soldi e poi sono sempre degli esseri viventi che meritano qualcuno che li ami e le rispetti...non vorrei spendere dei gran soldi e poi ritrovarmi pure deluso...
re: Marginata sottospecie sarda?
Non si tratta di razza, ma di specie. I termini vanno usati correttamente, altrimenti non ci capiamo più.
Testudo marginata è la testuggine mediterranea dalle dimensioni più grandi, poi se proviene dalla Sardegna o dalla Grecia, non è che cambi molto, anche perchè considera che T.marginata nasce in Grecia, e in Sardegna è stata importata (anche se da tempi immemorabili), quindi penso che come ci siano esemplari più grossi del normale in Sardegna, altrettanto ci sarà in Grecia. Non cambia il prezzo a seconda dell'origine; è in ogni caso una Testudo marginata, quindi dato che non ci sono (a mio parere non è possibile capirlo) differenze morfologiche significative tra le due, prendere una marginata sarda piuttosto che una marginata greca, in fin dei conti cosa cambia?
re: Marginata sottospecie sarda?
se mi dite che non è possibile distinguerle e non ci sono particolari differenze allora non si dovrebbe parlare di marginate sarde ma di marginate....invece in rete continuo a trovare marginate sarde pure....no greche.....poi un po' di differenza c'è perché se su un oggetto c'è scritto made in italy e poi scopri che l'hanno fatto in cina ...magari poi è fatto benissimo anche se è stato fatto la ma non mi sembra corretto dire una cosa per l'altra...secondo me molte persone usano anche questo mezzo per giustificare prezzi molto alti...
re: Marginata sottospecie sarda?
Sicuramente qualcuno lo fa per alzare il prezzo, qualche altro si riferisce alla zona di bracc...ehm, di origine.
Anche per me comunque sarde e greche differiscono poco, solo le weissingeri mi sembra abbiano caratteristiche ben precise, ma gli studuosi hanno deciso che non esistono neppure quelle ;-)
re: Marginata sottospecie sarda?
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Originariamente Scritto da
scheggia79
poi un po' di differenza c'è perché se su un oggetto c'è scritto made in italy e poi scopri che l'hanno fatto in cina ...magari poi è fatto benissimo anche se è stato fatto la ma non mi sembra corretto dire una cosa per l'altra..
Il paragone non regge. Non sono oggetti che vengono costruiti. E' lo stesso animale appartenente alla stessa specie, e se vuoi la "garanzia di provenienza", il "made in Italy" corrisponde al bravo allevatore responsabile che ti vende animali sani e in regola, e il "made in china" è il contrario, a prescindere se la marginata è sarda o greca, perchè non è questa provenienza a darle un valore in più in quanto a salute, e alla fine non cambia quasi niente nemmeno nell'estetica.
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Originariamente Scritto da
Luca-VE
Sicuramente qualcuno lo fa per alzare il prezzo, qualche altro si riferisce alla zona di bracc...ehm, di origine.
Esatto!
re: Marginata sottospecie sarda?
grazie per le info se qualcun altro vuole dare un contributo e un parere lo accetto volentieri...praticamente sto capendo che le tarta grosse che arrivano dall'estero sono a volte fonte di bracconaggio in sardegna? pazzesco!!!!che vergogna!!!
re: Marginata sottospecie sarda?
Anch'io ho cercato invano informazioni dettagliate sulla differenza tra marginate sarde e quelle greche; c'è chi dice che le sarde siano più grosse di quelle greche, ma a Cesena ho visto un esemplare enorme che a detta del proprietario è di origine greca, c'è chi dice che le sarde siano più scure (chi il contrario), che le sarde hanno una striatura nera sulla coda e le greche no, chi dice che il margine del "gonnellino" sia uniforme nelle sarde e un pò frastagliato nelle greche, chi dice che le greche hanno il carapace più bombato mentre quello delle sarde è quasi piatto,ecc.ecc. Io penso sia come dire che la differenza fra italiani e tedeschi è che i primi sono mori con gli occhi castani, mentre i secondi sono biondi con gli occhi azzurri. In linea generale può essere vero, però non si può indicare una persona bionda come tedesco e un moro come italiano, in quanto ci sono comunque italiani biondi e tedeschi mori. Quindi se non si conoscono le origini è praticamente impossibile determinare la provenienza solo dalle caratteristiche fisiche.
re: Marginata sottospecie sarda?
finalmente una risposta che mi soddisfa!!!grazie...se ci sono altri pareri...quelle che hai elencato sono più o meno le differenze che anch'io immaginavo ma effettivamente non c'è niente di scientifico....grazie
re: Marginata sottospecie sarda?
...onestamente pur non essendo certo un'esperta anche io non ho mai capito se esiste davvero una differenza tra marginate provenienti dalla sardegna o no ........sicuramente qualcuno dice cosi' per alzare il prezzo......
a me comunque non interessa ......le trovo incantevoli............ogni volta che le guardo me ne innamoro di più:yes-::yes-:
smetti di farti tanti scrupoli e amale:laugh-:
questo è il mio piccolo e inesperto consiglio.......
re: Marginata sottospecie sarda?
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Originariamente Scritto da
nora
...onestamente pur non essendo certo un'esperta anche io non ho mai capito se esiste davvero una differenza tra marginate provenienti dalla sardegna o no ........sicuramente qualcuno dice cosi' per alzare il prezzo......
a me comunque non interessa ......le trovo incantevoli............ogni volta che le guardo me ne innamoro di più:yes-::yes-:
smetti di farti tanti scrupoli e amale:laugh-:
hai ragione ma la mia è una discussione serve per capire se ci sono effettivamente differenze sostanziali tra tarta della stessa specie in due aree di distribuzione diversa...molti allevatori con questa storia della sardegna alzano di molto i prezzi dicendo che le loro sono sarde e crescono molto di più delle altre....e un mucchio di altre cose che aprendo questa semplice discussione credo di capire che non sussistano...sul fatto che ami le tarta da quando sono un bambino non è una novità!le tarta sono una malattia!!!!grazie per il tuo contributo!!!!!!!!!!!!!
re: Marginata sottospecie sarda?
Citazione:
Originariamente Scritto da
scheggia79
hai ragione ma la mia è una discussione serve per capire se ci sono effettivamente differenze sostanziali tra tarta della stessa specie in due aree di distribuzione diversa...molti allevatori con questa storia della sardegna alzano di molto i prezzi dicendo che le loro sono sarde e crescono molto di più delle altre....e un mucchio di altre cose che aprendo questa semplice discussione credo di capire che non sussistano...sul fatto che ami le tarta da quando sono un bambino non è una novità!le tarta sono una malattia!!!!grazie per il tuo contributo!!!!!!!!!!!!!
Beh personalmente preferisco scegliere una Marginata in base alla colorazione, piuttosto che alle dimensioni.
Ci sono alcuni allevatori (non mi risulta in Italia) che da alcuni decenni allevano Marginata, che "ai vecchi tempi" venivano catturate nei luoghi d'origine, tenendo appunto divise per provenienza. In questi casi si possono notare alcune caratteristiche salienti. Di certo non si può parlare di sottospecie o di morph.
Re: Marginata sottospecie sarda?
Citazione:
Originariamente Scritto da
turtlej
Beh personalmente preferisco scegliere una Marginata in base alla colorazione, piuttosto che alle dimensioni.
Ci sono alcuni allevatori (non mi risulta in Italia) che da alcuni decenni allevano Marginata, che "ai vecchi tempi" venivano catturate nei luoghi d'origine, tenendo appunto divise per provenienza. In questi casi si possono notare alcune caratteristiche salienti. Di certo non si può parlare di sottospecie o di morph.
per me la dimensione conta...credo che conti in generale per molti di quelli che le allevano marginate visto che hanno il primato e sono le più grandi tarta mediterranee...ho tenuto in mano una marginata femmina di 38 cm e sembrava un autobus rispetto a tutte le altre che avevo preso in mano in precedenza...che soddisfazione!!!!purtroppo in giro individui così non ne ho mai trovati...conosci allevamenti dove le tarta sono divise per provenienza? hai qualche indirizzo da suggerirmi per vedere qualche immagine o chiedere qualche info?
Re: Marginata sottospecie sarda?
si come si è già detto in precedenza non è possibile avere certezza sugli adulti figuriamoci sui piccoli...sta cosa della striatura sulla coda è anche per me nuova...mai sentita....le baby in prevalenza sono tutte estere per cui tutte di ceppo greco...solo alcuni allevatori storici hanno le sarde prese quando ancora si poteva proprio in sardegna
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in aggiunta posso dirti che assomigliano parecchio alle mie baby che sono di ceppo sardo in quanto ho visto e so da dove provengono i genitori