Per carità.... chi dice questo! i locali per una fiera di questo tipo vanno riscaldati e questo è certo! ma questo vale per tutte le fiere.....Citazione:
Originariamente Scritto da turtlej
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Per carità.... chi dice questo! i locali per una fiera di questo tipo vanno riscaldati e questo è certo! ma questo vale per tutte le fiere.....Citazione:
Originariamente Scritto da turtlej
Scusami...non avevo manco visto la domanda!!!Citazione:
Originariamente Scritto da turtlej
Comunque all'interno della fiera c'era una temperatura abbastanza buona, anche se si alternavano zone calde con alcune un pò più fredde a causa degli spifferi provenienti dai finestroni!Penso comunque che gli animali non abbiano avuto nessun tipo di problema!
Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca78
Pensi o lo sai per certo?
E se non ci fossero stati problemi, perche comunque rischiare?
Parliamoci chiaro, io non ho interessi nelle fiere, non devo organizzarne e non ho tasche in comune con nessuna fiera.
Semplicemente, c'e' troppa gente "incompetente" (cioe' gente priva di competenza, non e' un offesa, e' un dato di fatto) che si improvvisa organizzatore di fiere, perche 'e ormai diventato lo sport nazionale farlo (i motivi a mio avviso sono evidenti, ma questo e' quello che mi interessa meno).
QUello che mi interessa e' il fatto che queste pseudo fiere, con 4 espositori in croce, male organizzate perche troppo spesso mancano riscaldamento o vigilanza sull'igiene e su tutti i fondamentali, non fanno altro che procurare danno alle fiere migliori, dato che si accavallano e tolgono utenza, creano danno agli animali che vengono ulteriormente sballottati a vuoto, e tutta una serie di motivi che ho gia esposto e che ora non ho voglia di ripetere.
Io spero in un grosso sfoltimento per gli anni prossimi, di questi eventi davvero "la terrararistica" non se ne fa nulla, anzi.
Gli organizzatori hanno avuto tutto il tempo, la fiera era annunciata da mesi, non dalla settimana prima, e se avessero davvero passione e un minimo di esperienza saprebbero, almeno a grandi linee, come si organizzano queste cose.
Come puo una temperatura essere "abbastanza buona" se si lamentano gli espositori e i visitatori, e parliamo di persone che sanno quello che dicono?
Poi se vuoi difendere gli organizzatori perche li conosci o tu stessa in qualche modo ne fai parte, fai bene a farlo, io non giudico le "persone", ma la loro figura in qualita di organizzatori.
Probabilmente io stesso non sarei adatto a organizzare una fiera, pur avendo le idee su come dovrebbe essere.
E quindi ho il buon senso di non farlo ;-)
Salve a tutti sono iscritto gia da un po sul forum leggo molto e scrivo poco.
Io sono uno degli organizzatori della Mostra Rettili in Campania volevo rispondere ad alcune domande chieste dai partecipanti a questa discussione.1 La temperatura della sala non e mai scesa sotto i 12c° nel giorno di sabato giornata piu fredda,Domenica le temperature in sala oscillavano tra i 15-18c° e comunque tutti gli espositori avevano a disposizione prese di energia elettriche per poter riscaldare ulteriormente gli animali con lampade cavetti ecc.2 La salute e l'igiene degli animali non sono mai stati messi in pericolo,mi sembra strano che ci sia sfuggito qualche episodio del genere perche sia io che i veterinari della sivae siamo stati presenti tutto il tempo in cui sono arrivati gli animali e sono andati via.Ci tenevo a rispondere particolarmente a questi due punti perche riguardante la salute degli animali.Gli errori c'e ne sono stati e questo e un fatto,Io parlo personalmente non sono nato con questo dono di organizzare fiere,ed, a oggi non mi risultano nascite del genere,quello che so e che ci si diventa anche le piu grandi manifestazioni del genere presenti oggi in italia e all'estero sono tutte partite dal numero 1.Con errori e conquiste.Come dicevi (Probabilmente io stesso non sarei adatto a organizzare una fiera PUR AVENDO LE IDEE SU COME DOVREBBE ESSERE)Tra il dire e il fare c'e di mezzo il mare...E secondo me se uno ha le idee dovrebbe fare il tutto per realizzarle, ed e quello che io e gli altri amici stiamo facendo e continueremo a fare sempre meglio per la gioia di qualcuno e il dispiacere di altri.!
Resto a completa disposizione per qualsiasi chiarimento anche in MP
Cordiali Saluti
Nicola Strazzulli
Premetto che io sono dell' idea che è giusto che le mostre di rettili in Italia siano aumentate, a patto che vengano rispettate tutte le norme per la salvaguardia degli animali esposti. Detto questo, 12 - 15 gradi per una tartaruga, ma anche per tanti sauri, sono temperature polari, e poco conta se gli espositori hanno a disposizione prese per l'energia elettrica per riscaldare le teche, perchè non tutti gli animali sono chiusi (vedi box aperti con Sulcata, Pardalis, Marginata, Carbonaria adulte) Per non parlare delle vasche aperte che utilizzano certi commercianti per esporre le acquatiche (in un dito d'acqua ghiacciata).
La prossima edizione che Vi auguro abbia maggiore successo, fate attenzione a queste cose, magari riceverete meno critiche e più elogi ;)
Con temperature appena superiori ai 12 gradi, se avessi avuto miei animali esposti, vi avrei denunciato...
Mi dispiace, ma con questo tuo scritto hai purtroppo confermato che siete pribabilmente "estranei" alla terraristica, perche trovare normali o prive di problemi temperature dai 12 ai 18 gradi diurni, con lampade, impianti accesi e pubblico presente(e la notte tra sabato e domenica, a luci e impianti spenti?) e' qualcosa di assurdo...
Altra inesattezza, le fiere di successo sono sempre state tali fin dalla prima edizione, tutte.
Vedi Longarone,Verona, Perugia, Squamata o Tartarughe Beach.
Nel 2012 non c'e piu nulla da inventare o da cui farsi cogliere impreparati, se si sa quel che si fa.
La mia idea e' che ci siano troppi che si improvvisano organizzatori senza capirci tanto perche' attirati piu dalla "gloria" che dalla passione...non mi riferisco per forza a voi.
ho partecipato all'organizzazione di un'altra fiera in campania, ti assicuro che è tutt'altro che semplice. poi, se fossi un completo incompetente ed affermassi anch'io (da incompetente, attenzione) che le condizioni per gli animali non erano idonee...non farei altro che sminuire ulteriormente l'evento. è giusto che ci siano manifestazioni al sud, è ancor più giusto far conoscere determinati animali ad un pubblico sempre più ampio, ma son tutte cose che o si fanno bene o tendono a far fare brutta figura alle persone COMPETENTI ed inflazionano il mercato. poi, per quanto mi riguarda, se un incompetente mi avesse chiesto un aiuto, glielo avrei dato, ci mancherebbe! il fatto è che tante volte, ormai direi troppe volte, si crede di far soldi costruendo un palazzo senza fondamenta che inevitabilmente crollerà! in questi casi, preferisco il detto "impara l'arte e mettila da parte"Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca78
spero con questo mio intervento, di averti dimostrano non quanto io possa esser o meno competente, ma quanto siano incompetenti persone che espongono rettili (tanto per dirne una) a 12°C e quanto lo sia ancor di più chi come te afferma che non ci sono errori!Citazione:
Ti senti così preparato e competente...magari potresti dare tu una mano agli organizzatori incompetenti di Rettili in Campania per il prossimo anno!
non posso far altro che continuare a darti ragione, in tutto e per tutto....Citazione:
Originariamente Scritto da Luca-VE
Rispondo e Penso di chiudere Dato che Questa discussione sta volgendo in un modo poco costruttivo,Accetto consigli dati, e di sicuro non manchera' per la prossima edizione per il resto dei commenti sembrano commenti dati o per chi a interessi a mandare avanti altre fiere o di qualche espositore che e venuto e non ha venduto niente ma quello non e colpa nostra.Qui si parla solo di alcuni errori e come ribadivo nella risposta precedente e un dato di fatto e ne prendiamo atto,La maggioranza degli espositori cioe'80% sono andati a casa con le tasche piene e gia confermati per la prossima edizione in automatico, circa 3000ingressi e 120 tavoli confermati io ho dato una mano ad una fiera nella loro seconda edizione e lasciati pregare che c'e di peggio sia in espositori organizzazione ecc ecc ecc poi se parli per sentito dire be allora si estinguerebbero tutte le fiere italiane e NON.
Come incompetenti della terraristica a cosa ti riferisci negli anni di esperienza nell'allevare animali?per quanto mi riguarda io sono da un paio danni attivamente nell'allevare testuggini e in questi anni posso avere aquisito piu conoscenze di qualcuno che e da molti anni e nel settore.Prima di fare alcune affermazioni conviene conoscere le persone da vicino,Dato che non ho mai avuto il piacere di conoscervi e spero di farlo presto in qualche fiera del settore,Per quando so di voi e voi di me posso dire tranquillamente che sei un incompetente.dato che a me piacciono piu i fatti che le parole prima di dare giudizi a persone o cose senza averli mai conosciuti o visti si commentano da soli.....se parliamo in anni desperienza ci sono persone nel gruppo che allevano testuggini da quando sia io che tu dormivamo nella culla della mamma.!Spero di essere stato chiaro Saro presente al chelonian expo saro lieto di conoscervi da vicino se presenti
Cordiali saluti
Nicola Strazzulli
chissà perchè quando si parla di fiere si va sempre a pigliarsi a mazzate :bah:Citazione:
Originariamente Scritto da powernik3
comunque l'errore delle temperature (come già detto assolutamente inadatte per la maggioranza dei rettili che normalmente vengono esposti a queste fiere) è un errore molto grave, la temperatura ottimale è un punto fondamentale anche per chi ricerca gli spazi per ospitare questi eventi..
c'è da dire che è stato un periodo insolitamente freddo e che probabilmente gli organizzatori non c'hanno nemmeno pensato perchè le medie in questo periodo sono ben più alto, ma sono certo che alla prossima edizione non si faranno cogliere impreparati.
Degli espositori che vanno a casa con le tasche piene non mi interessa nulla!
A me interessa il benessere degli animali e il punto di vista dei visitatori/allevatori.
E come avevo già detto, non ho interessi privati in nessuna fiera, sono solo un visitatore alle fiere, anche se magari a voi fa più comodo bollare come interessati chi vi critica.
Con la tua puntualizzazione ancora una volta hai confermato che con la terraristica centrate poco e di essere interessati sopratutto al lato economico della fiera.
Il che non mi sorprende.
Per esperienza e competenza, intendo sia nelle esigenze degli animali che non avete certo rispettato, sia nel sapere esattamente cosa sia e come si svolga una fiera.
Io non ne voglio organizzare, ma dopo 15 anni di fiere in Italia in Europa, e dopo aver visto molte cose, un pochino ci ho capito...
Penso che ci sia poco da capire: se una mostra prevede la presenza di animali esotici, i capannoni devono essere riscaldati e la temperatura deve essere sui 20 gradi. In autunno sono stata a Reptilius a Forlì, e il problema era lo stesso, la cosa ancora più triste è che c'era l'USL che girava per i tavoli con il metro per vedere la cubatura delle teche, ma nessuno si è preoccupato che gli animali erano al freddo :( Tanto per dire che dove non arriva la competenza delle istituzioni atte al controllo, deve arrivarci quella degli organizzatori.
Io, da poco educata, amica degli organizzatori, e da incompetente (come definita da alcuni di voi), intendevo questo!Citazione:
Originariamente Scritto da turtlej
Perchè accanirsi contro questi eventi in modo così ossessivo se dietro di essi ci sono solo persone appassionate come molti di noi che hanno solo bisogno di consigli e molto meno di critiche cattive!
Ti apprezzo turtlej perchè commenti in modo imparziale e non feroce, proteggendo solo il benessere degli animali e curandoti di fare solo critiche costruttive!
La mia risposta non la meritavi nemmeno.Ma ho deciso comunque di risponderti solo per ringraziarti ancora per la tua educazione (nell'offendermi dandomi dell'incompetente!) e per augurarti buona fortuna in tutto ciò che farai nella TUA vita!Citazione:
Originariamente Scritto da Topolino
Hai centrato il punto Francesca, questo è lo spirito che può muovere noi appassionati a fare delle critiche o delle osservazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca78
In particolare qui su Tartarugando ci teniamo molto a tenere atteggiamenti assolutamente amichevoli nei confronti di tutti e senza nessun tipo di pregiudizio.
Diciamo che sulle fiere spesso ci si scalda un po' più del normale, ma mi sento di dire che credo che lo si faccia con l'unica intenzione di migliorare il benessere degli animali e nulla più.
Sul tema fiere nuove, io penso che se ben organizzate e se nascono nei posti dove l'offerta fieristica sui rettili è ancora "in via di sviluppo", esse possano favorire il trasferimento della nostra passione a più persone, quindi non le vedo negativamente.
E' anche normale che organizzare una fiera non è una cosa facilissima, per cui è a volte inevitabile che le prime volte possa commettersi qualche errore.
Lato mio, quindi faccio un in bocca al lupo a powernik, te e il resto dello staff affinchè una futura edizione possa andare anche meglio, sulla base anche dell'esperienza fatta :)
Caro Luca ribadisco ancora una volta e vorrei che fosse l'ultima, che non faccio parte degli organizzatori della fiera!Citazione:
Originariamente Scritto da Luca-VE
Per me la temperatura era "abbastanza buona" sia per i visitatori (che dici che si sono lamentati, bah!?sono le classiche persone che, a parer mio, si lamentano di tutto) sia per gli animali!
Per quanto riguarda gli espositori, ho avuto il piacere di parlare con molti di loro, non sembrava si lamentassero delle temperature...Quanto riportato anche da Gekos!
Poi dare degli incompetenti (che a tuo dire non è un offesa)a delle persone che hanno messo amore e passione in questa esperienza, per me è pura cattiveria!
Grazie rughis anche il mio in bocca al lupo va a loro, ma a qualsiasi altra fiera, affinchè possano crescere sempre di più e mirare soprattutto a far crescere l'amore per questi animali, che possono sembrare inizialmente un pò "fuori dal comune", ma che danno davvero grandi soddisfazioni!Citazione:
Originariamente Scritto da rughis
Ripeto solo che il mio unico rammarico resta il fatto che ci sia stato troppo accanimento contro coloro che hanno organizzato l'evento e troppa cattiveria nell'esprimere le loro opinioni!
Se c'erano 12°C, sicuramente sono pochini. Quindi un qualcosa che non va probabilmente c'era.Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca78
Ma a parte questo, gli errori possono commetterli tutti, esperti e meno esperti. L'importante è prenderne coscienza e farne tesoro le volte successive.
Puo' non far piacere leggere critiche, soprattutto se si pensa che siano diciamo "faziose". In questo caso, ci metterei la mano sul fuoco che nessuno abbia mosso critiche con quell'intento, ma solo per il benessere degli animali e per contribuire in modo positivo alla passione terraristica.
poi c'è da dire che quando si scrive sul forum e non si discute di persona, spesso i toni che si trasmettono e si recepiscono possono essere diversi da quelli che si avrebbero in una discussione faccia a faccia :)
Come dicevo nel post precedente, quando si scrive e non si parla faccia a faccia, spesso i toni possono essere diversi da quelli reali :), sia per chi scrive che per chi legge :)Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca78
E' importante anche considerare questo. Spesso quando leggo qualcosa da parte di qualcuno che non mi piace fino in fondo, sono solito chiedermi: ma questa persona avrà voluto dire veramente quello che ho capito?
Spesso arrivo alla conclusione che ciò che la persona voleva trasmettere ha delle sfaccettature diverse rispetto a quelle da me percepite inizialmente :)
Spero quindi che la discussione possa proseguire in modo costruttivo, penso che sarebbe un peccato non riuscire a farlo, visto anche che a noi tutti ci muove la stessa passione :yes-:
verissimo quello che dice Rughis riguardo al capirsi da dietro ad una tastiera, spesso ho anche io questo problema nel capire il senso delle frasi degli altri come anche far capire il senso delle mie.
un conto è scrivere e un conto è scrivere nel modo in cui lo si pensa facendo capire che è quello il senso che si vuol far passare.
detto questo mi sembra normalissimo che gli appassionati avanzino critiche nei confronti di questi eventi ma è anche giusto da parte di chi li organizza accettare questo tipo di critiche, farne tesoro e non commettere più certi errori per permettere all'evento di crescere.
tempo addietro su un altro forum feci lo stesso riguardo a una delle mostre tartarugofile più grandi, non lo avessi mai fatto,.......
questo per dirvi che per tutto ciò che si dice o che si legge ci si deve mettere nei panni di chi parla o di chi riceve la critica.
che poi la chiamiate critica o consiglio poco cambia.
ormai è fatta però (mi riferisco agli organizzatori di qualsiasi fiera) mettetevi nei panni di utenti che magari si sobbarcano km e km per partecipare ad un evento al quale magari volevan comprare un animale e magari se lo portan a casa con un raffreddore.
per quanto riguarda le critiche da parte degli espositori non considerate quelle di venditori che lo fanno solo per il dio soldo, prendete le critiche di chi oltre a vendere le alleva e vi può dire cosa si può o non si può migliorare.ovvio che se lo chiedete a uno che espone horsfieldii vi dirà che "vabbé era la temperatura che c'era in giardino" ma se lo chiedete a uno che alleva mata mata?
spesso da parte degli organizzatori non c'è mai lo spazio per accogliere le critiche e si arrabbiano se gliele fanno e non ho nemmeno mai visto nessuno aprire un topic in cui chiede consigli perchè vuole creare un nuovo evento.
Non e' cattiveria, non avrei nemmeno motivo di averne verso gente che non conosco, la mia e' semplicemente critica, dura e cruda se vuoi, ma critica.Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca78
Per te non era freddo, ma se uno degli organizzatori stesso ha confermato temperature bassissime (senza rendersi conto che erano appunto davvero sotto il limite) significa che erano davvero tali, "non sotto i 12 gradi" significa temperature invernali, non tropicali e adatte ad animali a sanguefreddo.
Sul resto penso di essere gia stato piu che chiaro, avranno messo amore e passione come dici tu, ma i motivi per cui si organizza una fiera sono largamente economici e commerciali, non e' uno scandalo, ma va fatto con competenza, altrimenti non vale la pena.
Se non si e' competenti, cosa si e'?
Va meglio cosi il concetto?
Questo e' uno strano fenomeno del mondo web terraristico!Citazione:
Originariamente Scritto da Platysternon
Mi spiego, si puo criticare un film, una canzone o un cantante, una partita di calcio, si puo criticare e discutere tutto, ma se su un forum di terraristica critichi una fiera, o in altre discussioni gli animali o i modi di qualcuno, apriti cielo!
Diventi cattivo, mandato dalla concorrenza, invidioso, pieno di pregiudizi e cose simili...assurdo no?
Mai che gli organizzatori (parlo in generale e non per forza questi) dicano: "caspita e' vero, la fiera e' uscita una schifezza, pensavamo fosse piu facile ma sbagliavamo".
No, tutti a gonfiare glii ingressi, contare i soldi fatti da espositori ecc e pronti a rilanciare per l'anno dopo fregandosene di tutto e tutti...
Come mai?
Io un idea ce l'ho...:yes-:
..ecco..diccela pure anche a noi! :)Citazione:
Originariamente Scritto da Luca-VE
Quello che muove gli interessi di tutto il mondo dopo il bunga bunga :laugh-:
Luca sta dicendo che è una questione di soldi.
Io credo che il problema della temperatura sarebbe potuto succedere anche ad un organizzatore esperto (pensiamo ad un possibile guasto tecnico all'impianto di riscaldamento dei capannoni).
Ma certo, e' normale sia una questione di soldi, per passione si fanno tante altre cose, ma le fiere sono da sempre fatte per guadagnarci, e non c'e' nulla di scandaloso in se.
Solo che come sempre, quando si tratta animali, bisogna farlo con coscienza e scrupolo.
Il guasto sarebbe potuto succedere a chiunque (ma qui non si parla di guasti...), vero, ma "l'esperto" sarebbe corso ai ripari e non avrebbe detto che in fin dei conti non si e' mai scesi sotto i 12...come se nulla fosse:laugh-:
ah non dirlo a me, anni addietro avevo fatto una critica chiamando una fiera tarta-cactus beach per evidente presenza più di piante che di animali e son stato attaccato a destra e a sinistra: devo aver portato male perchè ora è tarta-cactus-acqua beach:biggrin-: (non mi mangiate anche sta volta vi prego, son appassionato di tutti e 3 gli ambienti:laugh-: beh fino a che le pardalis non mi han mangiato i cactus)Citazione:
Originariamente Scritto da Luca-VE
questo rifiuto alle critiche o alle autocritiche porta solo danno perchè se gli espositori vedono che gli organizzatori non pongono rimedio agli errori evitano di tornarci e mirano solo alle fiere maggiori, idem i visitatori-appassionati che prima di accollarsi certe spese di viaggio ci pensan 2 volte, forse 3 e se son come me non ci ritornano.
per essere competitivi sia sul nostro territorio che con le fiere estere bisogna puntare alla qualità e far stare bene gli animali, gli espositori e i visitatori.
è vero anche che le fiere portano soldi altrimenti nessuno le farebbe ma per farle bene e prolungarle nel tempo bisogna anche investirli e non solo guardare l'incasso di fine giornata.
Mi e' stato segnalato dall'organizzazione della fiera rettili in campania che l'evento non e' e non puo' essere a scopo di lucro in quanto e' un'associazione no profit.
Comunque invito gli organizzatori, se hanno tempo da dedicarci, ad un confronto diretto e costruttivo con gli utenti.
E' un Asosciazione No profit?
Beh, se non lo scrivono, la gente non puo' saperlo...
Chi siamo
Piuttosto che minacciare denunce per diffamazione (che sarebbero comunque prive di fondamento) forse sarebbe meglio essere chiari...si eviterebbero tante cose.
Comunque mi fa piacere sapere che essendo NO profit , gli utili andranno in beneficienza o sarano riutilizzati per altri progetti. (anche se ripeto, degli utili non puo' interessarmene di meno, nemmeno se fossero stati a fini di lucro ecc)
Ho riletto la discussione e onestamente non ho letto proprio nulla che possa intendersi come anche lontanamente diffamatorio. Qui su Tartarugando questi episodi non sono mai accaduti e, se dovessero presentarsi in futuro, non sarebbero proprio tollerati.
Più che altro, rileggendo per bene tutti i messaggi postati, ho percepito una certa propensione a non accettare critiche o consigli.
Detto questo, spero che la discussione possa proseguire con i giusti toni e nel pieno rispetto del regolamento, altrimenti saremo costretti a chiuderla.
bah! comunque, a parer mio tutta la discussione sarebbe da chiudere soltanto perché si fa troppa pubblicità e si da visibilità a qualcosa di irrilevante. irrilevante in quanto gli errori possono essere corretti solo e soltanto se riconosciuti. quindi, arrivati a questo punto reputo inutile anche rispondere agli ultimi messaggi....è solo una perdita di tempo, meglio pensare agli animali ed a cose serie da fare in futuro!
dimenticavo, la migliore linea di condotta da seguire è quella citata da luca-ve.Citazione:
Originariamente Scritto da Luca-VE
(niente contro gli admin di tartarugando, anzi fin troppo gentili a dar adito di rispondere a tutti...)