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ho rispolverato questa discussione perche ho un dubbio .....
le fonti sono automatiche o si possono chiedere ?
mi spiego, io non ho nessun interesse a vendere le tartarughe nate e mi basta la fonte F, posso scegliere di rinunciare alla fonte C ?
da quello che ho capito il disbrigo pratiche dovrebbe essere piu veloce per le F
ciao grazie
Ciao. Ho spostato il tuo messaggio in una nuova discussione perchè ritengo interessante il quesito da te posto.
Allora prima di tutto non c'è assolutamente nessun automatismo.
La certificazione commerciale va richiesta.
Nel caso di prole con genitori in fonte F o C se non viene richiesta la certificazione gli esemplari possono essere comunque movimentati. In questo caso dopo l'approvazione della movimentazione il certificato cites rilasciato al futuro possessore degli esemplari avrà comunque fonte F.
Per quanto riguarda le velocità delle pratiche dipende.
Sicuramente per la semplice movimentazione oggi è più veloce in quanto la richiesta viene esaminata ed approvata direttamente dall'ufficio cites territoriale di competenza che provvede anche a rilasciare il relativo certificato cites in fonte F.
In caso di prima richiesta di certificazione commerciale (Fonte C) servirà e verrà richiesta sicuramente anche l'analisi ed il controllo del Dna per gli esemplari presenti nella richiesta,la comissione scientifica cites di Roma poi dovrà poi esaminare il tutto e concedere o no la certificazione. L'ufficio cites territoriale di competenza se la richiesta viene approvata provvederà a rilasciare i cites commerciali per ogni esemplare.
Una volta ottenuta la certificazione per gli anni successivi la pratica di richiesta certificazione (che va sempre fatta per ogni esemplare) dovrebbe essere più snella e veloce in quanto non dovrebbero richiedere l'analisi del Dna tranne eccezioni.
Fatto è che comunque sia per la richiesta di movimentazione e per la richiesta di certificazione (per poi vendere gli esemplari) è necessario che prima gli esemplari siano stati marcati con microchip ed avere chiaro cosa si ha intezione di fare.
Volevo comunque precisare una cosa la movimentazione e la vendita (di esemplari in all.A) che presuppone la richiesta di certificazione con l'approvazione ed il successivo rilascio della fonte C sono due cose completamente diverse.
Con l'approvazione della richiesta di movimentazione (modello Annesso 3bis) il certificato Cites (Fonte F) rilasciato ai sensi dell'articolo 9.1 del Reg.CE 338/97 serve ad autorizzare lo spostamento dell'esemplare da un allevatore di origine ad un allevatore di destinazione quindi a giustificare la detenzione degli animali presso un determinato sito idoneo ma non autorizza ne all'uso commerciale degli esemplari né all'eventuale spostamento presso altre stutture.
Quindi non è assolutamente possibile in nessun modo speculare o ricavare denaro dalla movimentazione di esemplari in Fonte F.
Non è riconosciuto dalla legge ma è spesso una prassi che l'allevatore di origine si facci rimborsare solo i costi sostenuti per la movimentazione (bollettino euro 15,49) ed a volte anche per l'inoculo del microchip avvenuto presso un veterinario. Ciò non toglie che esemplari in all.A per legge devono essere movimentati sempre e comunque gratuitamenti.
Ottenere invece la certificazione commerciale equivale ad avere esemplari in fonte C quindi a poterli vendere e commerciarli quindi poter ricavare una somma di denaro per ogni cessione.
Purtroppo oggi si assiste sempre più spesso alla movimentazione di esemplari in all.A che nasconde in realtà dietro una propria e vera vendita effettuata da parte di allevatori disonesti ed acquirenti spesso incosapevoli.
Questo con il rischio che in futuro si potrebbe assistere ad una modifica normativa come è avvenuto anche per la cessione gratuita con ulteriori complicazioni, il tutto a discapito di tanti onesti allevatori che allevano e movimentano esemplari di Testudo per pura e semplice passione.
Spero di essere stato chiaro. :wink-: :happy-:
Nel caso di prole con genitori fonte C se non viene richiesta la certificazione gli esemplari possono essere comunque movimentati. In questo caso dopo l'approvazione della movimentazione il certificato cites rilasciato al futuro possessore degli esemplare avrà comunque fonte F.
questo era proprio quello che cercavo....
visti i piccoli me li sarei portati a casa tutti !!! cercavo proprio un modo per non dover aspettare anni e comunque io non li rivenderò a mia volta
ti ringrazio sei stato chiarissimo
p.s non trovo il tasto quote .... ;)
Mi aggancio alla discussione per porre qualche domanda.
1. Una mia amica ha il maschio in fonte F e la femmina in fonte C. La prole otterrà automaticamente la fonte F, ma è possibile fare la richiesta per avere la C?
2. Io ho una coppia in fonte U e una femmina in fonte C. I miei baby, qualunque sia la madre, saranno fonte F?
3. Se acquistassi un maschio in fonte C o mi facessi movimentare un maschio in fonte F e lo mettessi con la femmina fonte C, potrei richiedere la fonte C per i baby?
Riguardo quest'ultimo quesito è più per curiosità che altro. Il giardino è grande, ma mi risulterebbe difficile "rubare" altro spazio per fare un altro recinto. Inoltre prima di qualche anno non avrei la certezza riguardo la paternità.
Scusate se mi sono dilungato ma ho questi dubbi da un po' di tempo. Grazie in anticipo a chi saprà rispondenti!
Ciao. Ci provo. :happy-:Citazione:
Originariamente Scritto da marquinho80
Premesso che non esiste nessun automatismo per le fonti:
1) In questo caso per la prole è possibile richiedere la certificazione commerciale (Fonte C) . Nel caso di semplice movimentazione otterrano sempre e comunque fonte F.
2) Si tutta la prole potrà essere solo movimentata quindi sarà in fonte F.
3) Si potresti richiedere per la prole la certificazione Fonte C ma dovresti seperare l'altro maschio ed aspettare almeno 3-4 anni per essere sicuro che la paternità della prole sia del nuovo maschio visto che al momento della richiesta la commissione chiederà l'analisi e il controllo del Dna.
:wink-:
scusatemi ma vorrei agganciarmi anch'io alla dicussione , io possiedo maschio fonte f e femmine fonte c e d , ho parlato con la forestale e mi è stato detto che i figli saranno fonte f (f2) e solo per i figli delle mie attuali baby posso richiedere la fonte commerciale,(ovviamente dopo l'esame dna ), mi è stato anche detto che per poter ottenere fonte commerciale è necessario che siano presenti anche i nonni dei futuri nascituri. se no la fonte commerciale non me la rilasciano...secondo voi è possibile?
Prima era così oggi dovrebbero essere cambiate le cose. Ma come sempre ogni ufficio cites interpreta a modo suo la normativa.Citazione:
Originariamente Scritto da nene
Per curiosità a quale ufficio cites ti sei rivolta?
Ti consiglio di leggere queste due discussioni :
http://www.tartarugando.it/legislazi...fonte-f-2.html
http://www.tartarugando.it/legislazi...tes-fonte.html
grazie per avermi risposto e per aver postato le discussioni!! quindi da quello che ho capito dovrei aver baby con un eventuale fonte c..ma l'ufficio cites di macerata (ho parlato con il resposabile circa 3 mesi fà) mi dice un'altra cosa!! non ci sto capendo più nulla!!:baffled-:
Capisco purtroppo siamo sempre lì ovvero non è la prima volta che i regolamenti interni vengono interpretati in maniera differente tra i diversi uffici territoriali.
Tanti altri uffici non la pensano così e comunque la decisione spetta alla commissione scientifica che decide sul rilascio della certificazione commerciale. Quindi personalmente tentare non nuoce anche se il proprio ufficio cites territoriale la pensa diversamente.
L'ultima circolare interna Prot.26447 del 10/10/2012 dice questo:
"A tal proposito si precisa che con l'entrata in vigore del reg. Ue 791/2012 che modifica il Reg. CE 865/06, ove, a seguito di consultazione della Commissione Scientifica CITES, venga riconosciuta la capacità di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento, gli eventuali certificati per i nuovi nati a fini commerciali saranno rilasciati con fonte C.".
Personalmente la frase evidenziata è il fulcro di tutto. Purtroppo è soggetta ad interpretazione.
Grazie Lucio! Mi hai dato conferma che è come pensavo...Citazione:
Originariamente Scritto da lucio78
La frase da te sottolineata fa venire il dubbio che occorra avere le tre generazioni in allevamento, quando invece ho letto più volte che viene assegnata la fonte C a baby nate da tartarughe in fonte F, anche se nate da altri allevatori e avute con cessione gratuita.Citazione:
Originariamente Scritto da lucio78
OT
sta diventando una discussione tutta marchigiana :yes-:
Giusto per evitare una confusione ripeto quanto avevo già indicato in un altro post.
W/U+W/U = F
W/U+F= F
F+F = C
F+C = C
C+C = C
Da queste equazioni non si scappa-
grazie Rucola! mi hai confermato quello che pensavo (magari avevo letto proprio il tuo vecchio post :rolleyes-:). ma leggendo la circolare citata da Lucio mi è venuto un dubbio: "venga riconosciuta la capacità di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento,".
Le baby nate da tartarughe in fonte F avute in cessione gratuite potranno ottenere la tanto agognata fonte C?
Certo che si, è già da due anni che danno la fonte C a figli di fonte F avuta in cessione gratuita.Citazione:
Originariamente Scritto da marquinho80
Come dicevo quello che conta è il parere della commissione scientifica Cites di Roma che approva o no la richiesta di certificazione.
Ad oggi pur essendo la normativa soggetta ad interpretazione, spesso da parte degli uffici cites territoriali, avviene quanto scritto da Rucola come ho indicato nelle risposte precedenti.
Se sia ormai una prassi acquisita o la giusta interpretazione della normativa e di quanto scritto in quella circolare personalmente rimane il dubbio ma è comunque un dato di fatto che se il DNA risulterà compatibile con quello dei genitori in fonte F (ottenuti anche con movimentazione - art. 9.2) i piccoli dovrebbero andare in fonte C. :wink-:
Ben venga chiunque può testimoniare questo fatto.
Grazie a tutti per le risposte!
Salve a tutti, dovrei acquistare un trio di hh riproduttive in fonte F domanda :
- La prole nascente in che fonte sarà?
- sarà possibile avere la fonte C per la prole ?
grazie a chi risponderà
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Salve a tutti, dovrei acquistare un trio di hh riproduttive in fonte F domanda :
- La prole nascente in che fonte sarà?
- sarà possibile avere la fonte C per la prole ?
grazie a chi risponderà
Un trio, immaginando un maschio e 2 femmine, la risposta è questa:
se quelle 2 femmine negli ultimi 4 o 5 anni hanno avuto la possibilità di stare con QUEL maschio e NESSUN altro maschio, allora potrai richiedere fonte C già per le prime nascite che avrai. Altrimenti, se stavano anche con altri maschi, dovrai aspettare perché le femmine riescono a trattenere il seme maschile per diversi anni e le nidiate potrebbero avere paternità multiple
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Un trio, immaginando un maschio e 2 femmine, la risposta è questa:
se quelle 2 femmine negli ultimi 4 o 5 anni hanno avuto la possibilità di stare con QUEL maschio e NESSUN altro maschio, allora potrai richiedere fonte C già per le prime nascite che avrai. Altrimenti, se stavano anche con altri maschi, dovrai aspettare perché le femmine riescono a trattenere il seme maschile per diversi anni e le nidiate potrebbero avere paternità multiple
Io so che quelle femmine sono state con quel determinato maschio ,però come faccio a dimostrarlo per poi richiedere la fonte c per la prole ?
Inoltre volevo porre un secondo quesito: quale sarebbe il prezzo pre un esemplare in fonte F?
quando fai richiesta di fonte C, sono i Carabinieri Forestali a venire a casa tua per fare il tampone buccale a genitori e figli per poi avere un riscontro sulla corrispondenza del DNA.
Gli esemplari in fonte C sono di libera vendita, quelli in fonte F invece non sono alienabili e devono essere movimentati gratuitamente
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quando fai richiesta di fonte C, sono i Carabinieri Forestali a venire a casa tua per fare il tampone buccale a genitori e figli per poi avere un riscontro sulla corrispondenza del DNA.
Gli esemplari in fonte C sono di libera vendita, quelli in fonte F invece non sono alienabili e devono essere movimentati gratuitamente
io però le sto pagando non le sto ricevendo gratuitamente!
No dovresti pagarli, la fonte F puo' ricevere solo un rimborso spese anche perche' gli animali non saranno MAI tuoi ma sempre proprieta' dello Stato
Salve sto comprando un esemplare di THH, regolarmente certificato, mi par di capire, che la prima cosa da vedere, prima di procedere, è che fonte è il certificato CITES giusto?
il venditore non è un allevamento ma un privato
poi in base alla fonte del certificato CITES ci sono diverse procedure da eseguire, che sarebbe meglio chiedere direttamente all'ufficio cites che è più vicino.
uno dei documenti che dovrei compilare è quello della DICHIARAZIONE DI CESSIONI AI FINI CITES, oltre a dover fare un qualche versamento d i15 € e spicci.
volevo giusto chiarirmi le idee
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Salve sto comprando un esemplare di THH, regolarmente certificato, mi par di capire, che la prima cosa da vedere, prima di procedere, è che fonte è il certificato CITES giusto?
il venditore non è un allevamento ma un privato
poi in base alla fonte del certificato CITES ci sono diverse procedure da eseguire, che sarebbe meglio chiedere direttamente all'ufficio cites che è più vicino.
uno dei documenti che dovrei compilare è quello della DICHIARAZIONE DI CESSIONI AI FINI CITES, oltre a dover fare un qualche versamento d i15 € e spicci.
volevo giusto chiarirmi le idee
Non ho ben capito ma è chi lo vende che deve darti il Cites assieme alla tartaruga, se lui non ha i documenti non puoi richiederli tu, di conseguenza non devi compilare la Dichiarazione nè versare 15 euro.
Il Cites deve averlo con se l'animale quando te lo consegnano, tu non devi fare nulla, al limite potete compilare in due copie un documento di cessione ai fini Cites per tua tranquillita', quello che trovi qui http://www.tartarugando.it/attachmen...ne-ai-fini.pdf
Di tutte le pratiche di deve occupare chi cede. Chiaramente deve avere dati anche tuoi.
Quando gli arriverà il cites devi controllare che compaia il tuo nome nella casella specifica.
Quanto al rimborso spese è ovviamente discrezionale, nessuno regala niente a fronte di spese vive, sta al buon senso regolarsi sapendo che non deve essere certamente un prezzo di vendita quelli che si definisce rimborso.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
il tizio mi scrive
bisognerà richiedere il certificato di vendita al CITES
Il certificato cites ha fonte U, bisogna richiedere il certificato per movimentare la tartaruga.
che vuol dire O_O
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il tizio mi scrive
bisognerà richiedere il certificato di vendita al CITES
Il certificato cites ha fonte U, bisogna richiedere il certificato per movimentare la tartaruga.
che vuol dire O_O
"U" - sta per "Unknown", ossia "sconosciuto": questa fonte è stata attribuita agli animali denunciati entro il 31 dicembre 1995 in base a quanto previsto dalla l. 150/1992.
Le tartarughe in fonte "U" non possono essere vendute o regalate. Possono solo essere "movimentate", previo parere favorevole della Commissione Scientifica di Roma.?(n.b. dal 1° maggio 2013 tutte le richieste di movimentazione vengono esaminate direttamente dai nuclei CITES territoriali, ciò comporta lo snellimento della procedura burocratica).
Personalmente cercherei un animale con regolareFonte C , tra l'altro se ha Fonte U e' animale di oltre 25 anni altrimenti il documento e' falso, e' microchippata?
Ciò che va richiesto è il Cites tramite richiesta di Movimentazione fatta con modulo SCT3, non è assolutamente un certificato di vendita.
Prendere questa tartaruga potrebbe avere un senso con 2 condizioni:
- ti viene ceduta gratuitamente
- vuoi avere solo questa tartaruga e non vorrai mai farla riprodurre(non riuscirai mai con un esemplare fonte Unknown ad ottenere una fonte diversa da F per l'eventuale prole)