vecchia legge

ho delle tartarughe da tempo quando ancora era la vecchia legge, quella della 'cessione gratuita' tanto per capirci........

ora io so che la legge è ben diversa.....ma insomma non ho mai capito se le posso tenere (ormai ci sono pure affezionata)o se devo fare qualcosa per tenerle.

ricordo che a suo tempo avevo fatto regolare denuncia alla forestale.....per cui la forestale sa che le ho e chi me le ha date e avrebbe potuto dirmi se avessi dovuto far qualcosa, ma in tanti anni non so è fatto vivo nessuno e solo recentemente ho scoperto che la legge era mutata.:sorry-:

Beh i documenti della cessione gratuita li hai?

si certo ...........

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Originariamente Scritto da nora

si certo ...........

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Li hai persi?

Se hai una copia dei documenti della cessione gratuita protocollati dall'ufficio cites sei perfettamente in regola.................anche se le leggi sono cambiate........nessun problema.....se non devi darle via non serve nessun altra documento o altra cosa !!!!!!!! :yes-: :wink-:

no i documenti della 'cessione gratuita' li ho...
custoditi gelosamente proprio perchè sapevo che avrebbero potuto essermi richiesti.

mi chiedevo se ora con le leggi nuove sono ancora validi.....???

non devo darle via.........ma poi ho un'altro guaio:

su alcuni documenti c'era scritto (allora molti anni fa non ne capivo niente di tartarughe e forse non ne sapeva nemmeno chi me le aveva date) c' è scritto hermanni hermanni e invece poi si sono rilevate delle graeca ibera.....si può mettere a posto la situazione??? oppure avrò una contestazione nel caso che venga un controllo della forestale??

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Originariamente Scritto da nora

no i documenti della 'cessione gratuita' li ho...
custoditi gelosamente proprio perchè sapevo che avrebbero potuto essermi richiesti.

mi chiedevo se ora con le leggi nuove sono ancora validi.....???

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Sempre validi.........con i documenti di cessione (fatti entro giugno 2008 ma anche i pochi mesi successivi) o la denuncia di possesso (fatta entro l'anno 1995) è possibile comunque volendo richiedere il Cites che nel caso si possa risalire alla nascita in cattività otterà fonte F mentre in tutti gli altri casi altrimenti Fonte U !!!! :yes-: :wink-:

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Originariamente Scritto da nora

non devo darle via.........ma poi ho un'altro guaio:

su alcuni documenti c'era scritto (allora molti anni fa non ne capivo niente di tartarughe e forse non ne sapeva nemmeno chi me le aveva date) c' è scritto hermanni hermanni e invece poi si sono rilevate delle graeca ibera.....si può mettere a posto la situazione??? oppure avrò una contestazione nel caso che venga un controllo della forestale??

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Qui la situazione è più difficile in quanto sulla cessione gratuita c'è scritta un altra specie rispetto alla tarta che hai......bisognerebbe vedere chi te le ha date come le aveva denunciate a suo tempo prima di dartele se erroneamente come testudo hermanni o in realtà come graeca ibera....quindi l'errore potrebbe essere solo sul foglio della cessione gratuita!!!
Sicuramente non è una bella situazione anche se penso possa risolversi ma andrebbe chiarito con l'ufficio cites competente per evitare problemi futuri anche con le eventuali nascite!!!! :yes-: :wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Sempre validi.........con i documenti di cessione (fatti entro giugno 2008 ma anche i pochi mesi successivi) o la denuncia di possesso (fatta entro l'anno 1995) è possibile comunque volendo richiedere il Cites che nel caso si possa risalire alla nascita in cattività otterà fonte F mentre in tutti gli altri casi altrimenti Fonte U !!!! :yes-: :wink-:

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scusa Lucio, io di leggi non capisco molto, na in cosa differisce fonte F da fonte U? potresti farmi capire meglio ? e cosa dovrei fare se volessi avere il cites? a parte ovviamente rivolgermi ad ufficio Cites?

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Qui la situazione è più difficile in quanto sulla cessione gratuita c'è scritta un altra specie rispetto alla tarta che hai......bisognerebbe vedere chi te le ha date come le aveva denunciate a suo tempo prima di dartele se erroneamente come testudo hermanni o in realtà come graeca ibera....quindi l'errore potrebbe essere solo sul foglio della cessione gratuita!!!
Sicuramente non è una bella situazione anche se penso possa risolversi ma andrebbe chiarito con l'ufficio cites competente per evitare problemi futuri anche con le eventuali nascite!!!! :yes-: :wink-:

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credo che il tale che me le ha date avesse sia le hermanni che le greche.....che appena nate sono quasi indistinguibili almeno agli occhi di una profana come ero io.....nel caso non si riuscisse a chiarire la cosa, c' è il rischio che io le perda?

al momento non sono molto interessata alla prole, infatti tengo le femmine separate dai maschi, ma qualcuno mi ha chiesto perchè non le faccio accoppiare e sarei tentata

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non devo darle via.........ma poi ho un'altro guaio:

su alcuni documenti c'era scritto (allora molti anni fa non ne capivo niente di tartarughe e forse non ne sapeva nemmeno chi me le aveva date) c' è scritto hermanni hermanni e invece poi si sono rilevate delle graeca ibera.....si può mettere a posto la situazione??? oppure avrò una contestazione nel caso che venga un controllo della forestale

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Puoi rimediare facilmente, è sufficiente una autocertificazione corredata da una dichiarazione del veterinario che ne attesta la specie diversa da quella dichiarata e presentala all'ufficio Cites a cui competi (Milano o Pavia) contestualmente alla richiesta di documento Cites, in linea di massima non dovrebbero farti storie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nora

credo che il tale che me le ha date avesse sia le hermanni che le greche.....che appena nate sono quasi indistinguibili almeno agli occhi di una profana come ero io.....nel caso non si riuscisse a chiarire la cosa, c' è il rischio che io le perda?

al momento non sono molto interessata alla prole, infatti tengo le femmine separate dai maschi, ma qualcuno mi ha chiesto perchè non le faccio accoppiare e sarei tentata

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Ciao. Penso che su questo ti abbia risposto Rucola......io di più non so dirti.....ma penso che con un pò di buon senso da parte anche dell'ufficio Cites si possa tranquillamente risolvere anche perchè non è sicuramente la prima volta che capita un errore di "battittura" della specie....quindi saranno abituati e quindi preparati a risolvere tale problema !!!!!:wink-: :happy-:
Comunque Perdere........ Non penso proprio per un banale e semplice errore di trascrizione della specie !!!!! :yes-:

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Originariamente Scritto da nora

scusa Lucio, io di leggi non capisco molto, na in cosa differisce fonte F da fonte U? potresti farmi capire meglio ? e cosa dovrei fare se volessi avere il cites? a parte ovviamente rivolgermi ad ufficio Cites?

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Dunque Fonte F indica la nascita in cattività di prima generazione quindi figlia di due tarta legalmente detenute ma entrambe o almeno una con Fonte W(origine selvatica) o Fonte U (origine sconosciuta) quindi per le quali non è possibile risalire e provare la nascita in cattività!!!!!
Mentre Fonte U indica origine sconosciuta quindi una tarta per la quale non si può provare in nessun modo la nascita in cattività........ questa viene attribuita quando si richiede la certificazione per tarta aventi come documenti la "denuncia di possesso" fatta entro il 1995 ed anche per tarta aventi come documenti la "cessione gratuita" e per le quali non è possibile risalire e quindi provare a una denuncia di nascita in cattività che di solito viene indicati sugli estremi nel modello della cessione gratuita!!!!!!
In tali situazioni i certificati dovrebbero venire rilasciati direttamente dagli uffici Cites territoriali senza passare per la commissione scientifica a Roma...............per la richiesta e i documenti necessari per ottenere tale certificazione è necessario rivolgersi all'ufficio cites territoriale di competenza !!!!! :yes-: :wink-:

grazie mille per la spiegazione:biggrin-:

le mie sono figlie di genitori detenuti da persone di cui ho perso i contatti, ma sicuramente la denuncia di nascita era stata fatta......
e alla Cites risulterà......

e quello che molti documenti siano sbagliati lo so anche io , visto che anche sulle Hermanni Boettgeri è scritto solo hermanni, molte altre persone che conosco hanno documenti sbagliati quindi credo che ,come detto da Rucola avrò bisogno di un veterinario.
ora chiedo a chi mi sa rispondere se per tale dichiarazione basti un veterinario o sia necessario un erpetologo perchè qui ibn zona di erpetologi non ce ne sono e mi tocca chiedere ad un veterinario che cura cani gatti etc ma ha la passione di tartarughe visto che ne possiede anche personalmente

No guarda sul fatto che c'è scritto solo Hermanni è corretto in quanto su tutti i documenti viene indicata solo la specie che è "Testudo Hermanni" anche se ci sono delle eccezioni ma comunque la regola è quella !!!!!
Sul fatto del veterinario penso sia necessario un veterinario esperto in rettili anche se non so dirti se in realtà anche un veterinario classico può rilasciare tale dichiarazione !!!!!!!!! :eek-:

e se lo chiedessi al mio veterinario normale, se è abilitato a fare tale dichiarazione???
avendo a che fare con tartarughe può darsi che me lo sappia dire.........:wink-::wink-:

puo' essere un' idea invece chhe tediare voi con i miei guai...:sorry-:

Ottima idea..:yes-:...comunque nessun disturbo assolutamente !!!!!!!!!! :wink-:

:biggrin-:farò così...........

intanto grazie a tutti delle interessantissime spiegazioni.......:biggrin-::biggrin-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Sul fatto del veterinario penso sia necessario un veterinario esperto in rettili anche se non so dirti se in realtà anche un veterinario classico può rilasciare tale dichiarazione !!!!!!!!! :eek-:

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Posto che sia vero il fatto che tale dichiarazione possa essere fatta un veterinario, non vedo come l'Ufficio CITES che accetta il documento possa sindacare sul fatto che il veterinario sia o meno esperto in rettili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Posto che sia vero il fatto che tale dichiarazione possa essere fatta un veterinario, non vedo come l'Ufficio CITES che accetta il documento possa sindacare sul fatto che il veterinario sia o meno esperto in rettili.

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Povero Lucio lo contesti sempre :D

cioè?

:biggrin-:
Si diverte Rughis!!!!!! :happy-:
Davo per scontato il fatto che una volta avuta la dichiarazione nessuno potesse sindacare il fatto se fosse o no rilasciata da un veterinario esperto in rettili !!!!!!!!
Il mio dubbio era semplicemente dato dal fatto che difficilmente un veterinario non esperto in rettile (quindi che non ha tale specializzazione) può rilasciare un tale tipo di dichiarazione (riguardante la specie di testudo)..........nel senso che pur volendolo fare magari non può !!!!! :happy-: Tutto qui !!!!! :wink-:

Non esiste la specializzazione in Rettili, soprattutto a livello burocratico

eppure ci sono veterinari che frequentano apposite specializzazioniin che so animali esotici o rettili........ora non so se è il caso del mio veterinario abituale...........

Si comunque Nora chiedi al tuo veterinario se può rilasciarti tale dichiarazione........:happy-:.........penso sia la cosa più semplice...:wink-:...tanto mi sembra che puntualizzano sul termine che uno scrive ma non sul senso della frase.....che è la cosa importante !!!!!!!!!!!! :happy-:

Intendevo dire che agli occhi della legge tutti i Veterinari sono uguali, alcuni poi hanno seguito corsi di approfondimento nella cura degli esotici, quelli specializzati in Rettili, che hanno seguito corsi appositi, si contano sulla punta delle dita, ma comunque questi sono assolutamente equiparati a quelli che curano animali domestici agli occhi delle Forestale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lore89gne

Povero Lucio lo contesti sempre :D

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Non è vero, che contesto sempre Lucio, perchè dici questo? :)
Anzi, oggi ho evidenziato, in un'altra discussione, il fatto che avesse ragione su un punto su cui inizialmente pensavo avesse torto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

:biggrin-:
Si diverte Rughis!!!!!! :happy-:
Davo per scontato il fatto che una volta avuta la dichiarazione nessuno potesse sindacare il fatto se fosse o no rilasciata da un veterinario esperto in rettili !!!!!!!!
Il mio dubbio era semplicemente dato dal fatto che difficilmente un veterinario non esperto in rettile (quindi che non ha tale specializzazione) può rilasciare un tale tipo di dichiarazione (riguardante la specie di testudo)..........nel senso che pur volendolo fare magari non può !!!!! :happy-: Tutto qui !!!!! :wink-:

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Ha spiegato bene la cosa marconyse, non ci sono limitazioni in tal senso.

l'unica cosa a questo punto allora è chiedere direttamente al veterinario...........
chi lo può sapere meglio di lui??
:baffled-:

A me è capitato di dover fare una richiesta di "cambio di specie", questo circa 9-10 anni fa. Ho fatto una dichiarazione nella quale spiegavo di aver ricevuto in donazione una Testudo hermanni, che però era stata erroneamente denunciata nel '95 come Testudo graeca.
L' ufficio del Corpo Forestale ha preso atto e protocollato. Adesso però con i CITES gialli ho paura che la cosa sia leggermente più complicata :baffled-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da nora

l'unica cosa a questo punto allora è chiedere direttamente al veterinario...........
chi lo può sapere meglio di lui??
:baffled-:

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Ti ho mandato un MP, in Lombardia (MI) recentemente è stata fatta un cambio specie senza problemi

ho risposto al tuo mp, Rucola.....:wink-:

grazie della tua cortesia:happy-: